JP Brighelli. École : Demain les rats. Quand les pédagogistes cesseront-ils de martyriser la pédagogie ?

Mareuil a écrit:

Hervé Hervé a écrit:

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

Ca s'appelle passer un diplôme, ça... :shock:

Vous avez vu la date ? Qui passait encore le certif' en 1955 ?

Je ne sais pas, à vrai dire.

"Conçu par Jules Ferry pour sanctionner la fin des études primaires, il était initialement prévu qu'une grande majorité d'élèves arrêtant leurs études pourrait obtenir ce diplôme. Dès sa création, la réalité n'a pas correspondu à cet idéal. Le certificat d'études primaires se révèle un examen réservé à une élite. La barre fatidique éliminatoire de cinq fautes en dictée en est une cause principale. C'est ainsi qu'en 1890, Léon Bourgeois demande en vain que soit revu le caractère éliminatoire de l'orthographe lors de l'examen. Un autre facteur conduisant au faible taux d'accès est la sélection organisée par les instituteurs et institutrices, mettant un point d'honneur à ne présenter au certificat d'études que les élèves ayant une forte chance de réussir.

Jusqu'en 1900, la proportion d'élèves sortant de l'école primaire avec le certificat d'études est d'environ 25 à 30 %. Cette proportion monte jusqu'à 35 % vers 1920 et atteint 50 % à la veille de la Seconde Guerre mondiale. Par la suite, l'analyse des chiffres est plus difficile, car une proportion non négligeable d'élèves quittent l'école primaire pour poursuivre des études au collège et ne se présentent plus à l'examen du certificat d'études. Les fils d'artisans et de commerçants s'en sortent souvent mieux que les fils d'ouvriers ou les fils de pères sans qualification (environ 10 points d'écart dans les taux d'accès au diplôme). La proportion de garçons présentés au certificat d'études est supérieure à celle des filles qui s'en sortent en revanche souvent mieux.

Après la Seconde Guerre mondiale, le changement progressif des mentalités, un accès plus important au collège, modifient le profil des élèves obtenant le certificat d'études. L'examen se démocratise, il s'adresse des élèves plus âgés qui n'auraient probablement pas été présentés trente ans plus tôt." ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Certificat_d%27%C3%A9tudes_primaires )

Wikipedia ou rien, c'est à peu près la même chose.

LJeanjeau a écrit:La première partie de ce fil me laisse songeur ...

J'y lis que des professeurs des écoles auraient fait le choix de ne pas apprendre à lire à leurs élèves (traduire : "en appliquant les méthodes préconisées par les pédagogistes") ; je lis que ça ne sert à rien de discuter parce que l'autre n'a pas compris que nos propres propos sont des évidences indiscutables (et la personne qui assène ça précise sans rire qu'elle aurait suivi des cours de philo ... ), etc, etc. Bon, en fait la même chose que sur les autres fils un peu polémiques.

Alors soit, admettons que les pédagogues qui gravitent autour des Cahiers pédagogiques se trompent, de même que se trompent l'essentiel des IPR, des IA, des IEN, des formateurs, des chercheurs en science de l'éducation. Admettons que des prix nobels ou des Médaille fields se fourvoient effectivement en créant des opérations comme la Main à la Pâte ou en expliquant qu'en France les maths sont mal enseignés et - pour résumer - chiantes à apprendre ; admettons qu'une majorité des syndicats de l'EN, que la 1e fédération de parents d'élèves, que le ministre, que ses conseillers, tout le monde se trompe : ce n'est pas dans les voies préconisées qu'il faut trouver de quoi refonder notre école.
Alors je me pose la question : vous qui estimez que les pédagogues sont soit des idiots soit des salauds dont le seul but dans la vie serait de faire échouer leurs élèves, quelles solutions proposez vous face à la situation de ruine dans laquelle se trouve notre école ?
Pensez-vous sincèrement qu'en revenir aux méthodes traditionnelles fonctionnerait alors que la famille est totalement décomposée/recomposée, que l'armée de conscription n'existe plus, que les lieux de culte se vident, que les syndicats, les partis politiques n'attirent plus personne, bref que la Société, avec un grand S, est totalement transformée et n'a plus rien à voir avec celles d'il y a 50 ans ?
Si vous pensez que oui, il faut revenir (ou rester) à des formes traditionnelles de transmission des savoirs, alors expliquez moi comment on fait sans laisser de côté autant de gamins qu'il y a 50 ans.
Si non, si vous pensez qu'il faut changer les choses, alors dans quel sens faudrait-il le faire (c'est à dire autrement que par des "revenir à ...") ?

badin a écrit:C'est un peu ce que j'essayais d'expliquer: le niveau général (de l'ensemble d'une génération) n'était sans doute pas meilleur dans le temps mais on insistait sur les fondamentaux et puis on avait beaucoup plus d'heures de cours en primaire qu'aujourd'hui, on en avait moins au lycée car nous n'avions pas toutes ces matières (techno, physique) je n'ai découvert la physique qu'en seconde. On avait une heure de travail manuel. Comment augmenter l'horaire en math et en français sans enlever des matières?

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

badin a écrit:j'ai trouvé un bout de celui de 1955:
CALCUL (ndlr : les prix sont en "anciens francs" d'avant 1959 , centimes des années 1959-2001)
1. Une fermière vend d'abord le quart, puis le tiers des poulets qu'elle a apportés au marché. Elle a alors vendu 14 poulets:
1° Combien lui en reste-t-il à vendre?
2° Quelle somme aura-t-elle reçue lorsqu'elle les aura tous vendus, sachant que, dans la première vente, elle les cède à 350 F pièce, à la deuxième vente à 400 F l'un et à la troisième vente à 375 F chacun?
Réponses : 10 poulets ; 9 050 F.
II. Un appareil d'arrosage de jardin est mis en marche à 8 h 15 mn. Le compteur à eau marque alors 342,7 m³. A 9 h 30 mn, il marque 343,825 m³ :
1° Quel est le débit de cet appareil par minute? Par heure?
2° Sachant que le mètre cube d'eau de la ville coûte 9,50 F, à combien reviendrait l'arrosage si l'appareil fonctionne de 8 h 15 mn à 1l h?
3° Combien de temps faudrait-il pour répandre avec un arrosoir à main de 1,2 dal, la même quantité d'eau, si pour pomper l'eau du puits, la transporter et la répandre. il faut 8 mn par arrosoir? Calculez la valeur de la main-d'œuvre à raison de 120 F l'heure.
Réponses : 15 1 ; 900 l; 24 F ; 27 h 36 mn ; 3 312 F.

SCIENCES
Question commune. - Quelles sont les différentes fonctions de la peau? Pourquoi et comment la tenir propre?
Ecoles urbaines de garçons et de filles. - Le courant électrique peut servir à différents usages dans un ménage. Énumérez les emplois que vous connaissez et précisez les précautions qu'il faut prendre en manipulant l'un ou l'autre de ces appareils.
Ecoles rurales de garçons et de filles. - Quels perfectionnements serait-il possible d'apporter aux installations sanitaires dans nos villages : a) Dans les maisons d'habitation? b) Dans les cours, étables, écuries?

HISTOIRE ET GEOGRAPHIE
I. Comment vivaient et travaillaient les paysans à l'époque féodale (cultures, récoltes, maisons...) ?
II. Quels sont les grands ports de pêche français? Dire sur quelles mers ils s'ouvrent et quel genre de pêche on y pratique.

DESSIN
Tracez un cercle de 6 cm de rayon. Inscrivez un hexagone régulier que vous partagerez en 6 triangles en traçant les diagonales. Colorez ces triangles avec trois couleurs différentes.

COUTURE
Préparer un faux-ourlet sur une longueur de 10 cm. Coudre 5 cm. Faire une bride accrochée sur le faux-ourlet.

CALCUL MENTAL
1. Un facteur fait 12,5 km le matin et 8,25 km le. soir. Quelle distance parcourt-il?
R. : 20,75 km.
II. Prix de 19 cahiers à 35 F.
R. : 665 F.
III. Un car part à 7 h 10 et arrive à 9 h 2. Durée du trajet?
R.: l h 52 mn.
IV. J'ai dépensé les 2/5 de ce que j'avais pour acheter des sandales. Il me reste 2 100 F. Prix des sandales?
R. : l 400 F.
V. Un champ triangulaire a 75 m' de surface et 20 m de hauteur. Quelle est la longueur de sa base?
R. : 7,5 m.

Ca s'appelle passer un diplôme, ça... :shock:

Vous avez vu la date ? Qui passait encore le certif' en 1955 ?

Docteur OX a écrit:

badin a écrit:C'est un peu ce que j'essayais d'expliquer: le niveau général (de l'ensemble d'une génération) n'était sans doute pas meilleur dans le temps mais on insistait sur les fondamentaux et puis on avait beaucoup plus d'heures de cours en primaire qu'aujourd'hui, on en avait moins au lycée car nous n'avions pas toutes ces matières (techno, physique) je n'ai découvert la physique qu'en seconde. On avait une heure de travail manuel. Comment augmenter l'horaire en math et en français sans enlever des matières?

C'est en effet un problème délicat et qui est un peu tabou...

Reine Margot a écrit:et puis les trous dans l'emploi du temps des élèves: combien de fois commencent-ils à 9h30, ou n'ont pas cours le vendredi am?

Reine Margot a écrit:et puis les trous dans l'emploi du temps des élèves: combien de fois commencent-ils à 9h30, ou n'ont pas cours le vendredi am?

Aurore a écrit:

Docteur OX a écrit:

badin a écrit:C'est un peu ce que j'essayais d'expliquer: le niveau général (de l'ensemble d'une génération) n'était sans doute pas meilleur dans le temps mais on insistait sur les fondamentaux et puis on avait beaucoup plus d'heures de cours en primaire qu'aujourd'hui, on en avait moins au lycée car nous n'avions pas toutes ces matières (techno, physique) je n'ai découvert la physique qu'en seconde. On avait une heure de travail manuel. Comment augmenter l'horaire en math et en français sans enlever des matières?

C'est en effet un problème délicat et qui est un peu tabou...

Pour commencer, il y a tous les gadgets pédagogiques à dégager : remédiations, interdisciplinarités, ASSR, bédeuzi, course contre la faim, etc.

Reine Margot a écrit:et puis les trous dans l'emploi du temps des élèves: combien de fois commencent-ils à 9h30, ou n'ont pas cours le vendredi am?

Gryphe a écrit:

Reine Margot a écrit:et puis les trous dans l'emploi du temps des élèves: combien de fois commencent-ils à 9h30, ou n'ont pas cours le vendredi am?

Ahem. Combien d'enseignants demandent à ne pas avoir cours le vendredi aprèm ?

Sinon on est bien d'accord sur la difficulté d'ajouter du français et des maths sans trop enlever ailleurs à part quelques "projets" divers et variés...

MelanieSLB a écrit:

Et en primaire, la langue vivante! Une vague sensibilisation au fait qu'il y a d'autres langues que le français en CM2, pourquoi pas? (ça, c'est juste pour Clarinette), mais sinon, vraiment, aucun intérêt, une perte de temps en primaire et des habitudes déplorables à faire perdre à l'entrée en 6e.

Spoiler:

Aurore a écrit:ça y est, la censure automatique est arrivée sur Néo...

Gryphe a écrit:

Reine Margot a écrit:et puis les trous dans l'emploi du temps des élèves: combien de fois commencent-ils à 9h30, ou n'ont pas cours le vendredi am?

Ahem. Combien d'enseignants demandent à ne pas avoir cours le vendredi aprèm ?

Sinon on est bien d'accord sur la difficulté d'ajouter du français et des maths sans trop enlever ailleurs à part quelques "projets" divers et variés...

Reine Margot a écrit:On parle d'heures-élèves et non d'heures prof. Et je ne pense pas que ce soient les demandes des profs qui aient fait baissé le nombre d'heures par matière.

MelanieSLB a écrit:

Et en primaire, la langue vivante! Une vague sensibilisation au fait qu'il y a d'autres langues que le français en CM2, pourquoi pas? (ça, c'est juste pour Clarinette), mais sinon, vraiment, aucun intérêt, une perte de temps en primaire et des habitudes déplorables à faire perdre à l'entrée en 6e.

Clarinette a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Et en primaire, la langue vivante! Une vague sensibilisation au fait qu'il y a d'autres langues que le français en CM2, pourquoi pas? (ça, c'est juste pour Clarinette), mais sinon, vraiment, aucun intérêt, une perte de temps en primaire et des habitudes déplorables à faire perdre à l'entrée en 6e.

Mel
Rhâââ là là ! Mais combien de fois faudra-t-il vous expliquer qu'un enseignement bien pensé des LV (c'est-à-dire qui ne singe pas l'acquisition en milieu naturel, mais développe une analyse contrastive) à partir du cycle III de l'école primaire n'enlève rien au français, mais au contraire peut lui être grandement bénéfique ?!!!

Clarinette a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Et en primaire, la langue vivante! Une vague sensibilisation au fait qu'il y a d'autres langues que le français en CM2, pourquoi pas? (ça, c'est juste pour Clarinette), mais sinon, vraiment, aucun intérêt, une perte de temps en primaire et des habitudes déplorables à faire perdre à l'entrée en 6e.

Mel
Rhâââ là là ! Mais combien de fois faudra-t-il vous expliquer qu'un enseignement bien pensé des LV (c'est-à-dire qui ne singe pas l'acquisition en milieu naturel, mais développe une analyse contrastive) à partir du cycle III de l'école primaire n'enlève rien au français, mais au contraire peut lui être grandement bénéfique ?!!!