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- toubyExpert
Quand les parents accepteront-ils de comprendre que le professeur est un professionnel de l'éducation et qu'il connait son métier ? Si le conseil de classe pense que l'élève est incapable de suivre telle voie, ce n'est pas pour briser ses rêves !
Aujourd'hui, tout est dû. Et les parents / élèves n'ont aucun sens du travail, du mérite et de l'effort !
ça augure de prochains CA savoureux...
Aujourd'hui, tout est dû. Et les parents / élèves n'ont aucun sens du travail, du mérite et de l'effort !
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- gelsomina31Grand Maître
touby a écrit:Quand les parents accepteront-ils de comprendre que le professeur est un professionnel de l'éducation et qu'il connait son métier ? Si le conseil de classe pense que l'élève est incapable de suivre telle voie, ce n'est pas pour briser ses rêves !
Aujourd'hui, tout est dû. Et les parents / élèves n'ont aucun sens du travail, du mérite et de l'effort !
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« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
- RuthvenGuide spirituel
Vous ne comprenez rien. La FCPE propose des mesures intelligentes pour que chaque élève se sente acteur de sa formation et se donne par là corps et âme à la réussite de ses études. Une telle mesure susciterait un engouement spectaculaire pour la réussite scolaire de la part de nos élèves, qui sont aujourd'hui désespérément passifs parce qu'ils ne voient pas l'intérêt de ce qu'ils font. En choisissant leur orientation, les élèves ne tricheront plus en allant chercher les corrigés sur Internet, ils rendront des dissertations impeccables où ils auront soin de proposer une orthographe soignée. Comment pourrait-il en être autrement ? Ne seront-ils pas alors reconnaissants de ce que l'école leur permet d'accomplir leur rêve ?
- MarcassinHabitué du forum
La FCPE est devenue extrémiste.
La plupart des parents qui adhèrent à cette fédération ne sont pas au courant de ses positions depuis quelques années.
La plupart des parents qui adhèrent à cette fédération ne sont pas au courant de ses positions depuis quelques années.
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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- MarieLNeoprof expérimenté
touby a écrit:Quand les parents accepteront-ils de comprendre que le professeur est un professionnel de l'éducation et qu'il connait son métier ? Si le conseil de classe pense que l'élève est incapable de suivre telle voie, ce n'est pas pour briser ses rêves !
Aujourd'hui, tout est dû. Et les parents / élèves n'ont aucun sens du travail, du mérite et de l'effort !
ça augure de prochains CA savoureux...
Moi, c'est le mot en gras qui me gêne. Et, coup de chance, il gêne aussi notre CDE actuel tout comme le précédent, et un autre encore il y a une quinzaine d'années.
Professionnels, d'accord. Mais, non, je ne crois absolument pas que nous soyons les mieux à même de connaître l'individu qui se trouve être notre élève.
L'orientation engage souvent (souvent, pas toujours, mais c'est vraiment un parcours du combattant de revenir en arrière par la suite) tout l'avenir de l'élève. Il est le premier concerné. Mais pas encore en mesure de le réaliser, mais n'ayant pas encore toutes les clés en main. Je ne trouve pas la revendication de la FCPE si scandaleuse.
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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
- MarcassinHabitué du forum
L'école n'oriente pas un individu, mais un élève. Et qui est le mieux placé pour apprécier le niveau scolaire d'un élève ?Axel a écrit:Mais, non, je ne crois absolument pas que nous soyons les mieux à même de connaître l'individu qui se trouve être notre élève.
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- toubyExpert
A Axel : J'ai dit "pense", pas "sait avec certitude". Maintenant, un élève peut effectivement se révéler une fois qu'il a choisi sa voie et qu'il fait ce qu'il a envie de faire. C'est tout le malheur que je leur souhaite.
Ce que je voulais dire surtout dans mon dernier message, c'est que contrairement à ce qu'a l'air de croire la FCPE (entre autres), les profs ne sont pas les ennemis des élèves, ni des briseurs de rêves. Et, la plupart du temps, leur regard est objectif (sans doute plus que celui des parents / élèves).
Ce que je voulais dire surtout dans mon dernier message, c'est que contrairement à ce qu'a l'air de croire la FCPE (entre autres), les profs ne sont pas les ennemis des élèves, ni des briseurs de rêves. Et, la plupart du temps, leur regard est objectif (sans doute plus que celui des parents / élèves).
- gelsomina31Grand Maître
Tout à fait.Marcassin a écrit:L'école n'oriente pas un individu, mais un élève. Et qui est le mieux placé pour apprécier le niveau scolaire d'un élève ?Axel a écrit:Mais, non, je ne crois absolument pas que nous soyons les mieux à même de connaître l'individu qui se trouve être notre élève.
Arrêtons de mettre sur notre dos les problèmes des individus. C'est déjà assez difficile de travailler pour aider l'élève, sans devoir en plus, régler ses problèmes personnels.
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- MarieLNeoprof expérimenté
Peut-être ai-je joué de malchance en rencontrant des briseurs de rêves alors.
En conseil de classe, il arrive rarement que les avis soient unanimes. Cet élève qui "n'arrivera jamais à rien" (textuellement) dans telle matière devient un élève "intéressé et mature" pour tel autre enseignant, et vice versa.
L'actualité récente me rappelle un élève qui voulait absolument aller en lycée général pour un projet professionnel établi de longue date. Il se trouve que ce garçon était particulièrement renfermé et qu'il n'a jamais été possible de savoir si, oui ou non, il avait volontairement blessé un enseignant en lançant un projectile pendant une sortie sportive. L'enseignante en question a porté plainte, exigé qu'il change de classe quand le conseil de discipline n'a pas voté l'exclusion définitive, et a largement oeuvré pour qu'on lui refuse l'orientation souhaitée.
Il l'a obtenue in extremis sur décision du CDE (et je précise qu'il n'a plus jamais fait parler de lui après l'incident).
En conseil de classe, il arrive rarement que les avis soient unanimes. Cet élève qui "n'arrivera jamais à rien" (textuellement) dans telle matière devient un élève "intéressé et mature" pour tel autre enseignant, et vice versa.
L'actualité récente me rappelle un élève qui voulait absolument aller en lycée général pour un projet professionnel établi de longue date. Il se trouve que ce garçon était particulièrement renfermé et qu'il n'a jamais été possible de savoir si, oui ou non, il avait volontairement blessé un enseignant en lançant un projectile pendant une sortie sportive. L'enseignante en question a porté plainte, exigé qu'il change de classe quand le conseil de discipline n'a pas voté l'exclusion définitive, et a largement oeuvré pour qu'on lui refuse l'orientation souhaitée.
Il l'a obtenue in extremis sur décision du CDE (et je précise qu'il n'a plus jamais fait parler de lui après l'incident).
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- MarcassinHabitué du forum
C'est pour ça que ça s'appelle un conseil.Axel a écrit:En conseil de classe, il arrive rarement que les avis soient unanimes.
Ton exemple est peu convaincant finalement puisque l'élève est passé. Et il me semble bien isolé face à la multitude de cas d'élèves passés sans le niveau scolaire requis, soit par démission du conseil de classe, décision du chef d'établissement ou de la commission d'appel.Axel a écrit:L'actualité récente me rappelle un élève qui voulait absolument aller en lycée général pour un projet professionnel établi de longue date. Il se trouve que ce garçon était particulièrement renfermé et qu'il n'a jamais été possible de savoir si, oui ou non, il avait volontairement blessé un enseignant en lançant un projectile pendant une sortie sportive. L'enseignante en question a porté plainte, exigé qu'il change de classe quand le conseil de discipline n'a pas voté l'exclusion définitive, et a largement oeuvré pour qu'on lui refuse l'orientation souhaitée.
Il l'a obtenue in extremis sur décision du CDE (et je précise qu'il n'a plus jamais fait parler de lui après l'incident).
J'ai connu des élèves passés en seconde générale avec 5 de moyenne, parce que le dossier avait une signature manquante en commission d'appel. J'ai connu aussi le pourcentage d'élèves fixé à l'avance par le chef d’établissement pour le passage en seconde générale, dans un des collèges les plus faibles de l'académie de Versailles.
Quant au projet professionnel, c'est un argument qui n'est pas recevable. J'ai connu beaucoup d'élèves qui ne savaient pas écrire et voulaient être médecins.
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- KilmenyEmpereur
C'est déjà ce qui arrive, non?Cipango a écrit:linkus a écrit:Je n'ai pas bien compris ce qu'ils veulent la FCPE.
Les élèves ont le choix des orientations. Bien sur, un élève trop faible en science ne fera pas 1°S...
Ben justement: pour la FCPE un élève même faible en sciences doit obtenir un passage en 1reS s'il le VEUT.
Un élève très faible en 3e accèdera à une 2de générale malgré avis contraire du conseil de classe, etc.
- neomathÉrudit
Oui je trouve cela parfaitement sain et normal.Axel a écrit:Sans aller jusqu'à approuver, tout de même, vous trouvez ça normal/sain que des élèves se retrouvent orientés par défaut dans des filières qu'ils n'ont pas choisies ?...
Ce que je trouve malsain et anormal c'est qu'un gamin feignant et/ou limité aille en seconde générale avec 5 de moyenne (et largement noté) simplement parce que ses parents pensent que c'est une honte sociale que d'apprendre un métier.
Et pour rebondir sur ce qui a déjà été dit : la prochaine fois que vous passez sur le billard vous préférez un chirurgien issus d'un concours ou un chirurgien qu'on a mis là pour faire plaisir à ses parent ?
- gelsomina31Grand Maître
neomath a écrit:Oui je trouve cela parfaitement sain et normal.Axel a écrit:Sans aller jusqu'à approuver, tout de même, vous trouvez ça normal/sain que des élèves se retrouvent orientés par défaut dans des filières qu'ils n'ont pas choisies ?...
Ce que je trouve malsain et anormal c'est qu'un gamin feignant et/ou limité aille en seconde générale avec 5 de moyenne (et largement noté) simplement parce que ses parents pensent que c'est une honte sociale que d'apprendre un métier.
Et pour rebondir sur ce qui a déjà été dit : la prochaine fois que vous passez sur le billard vous préférez un chirurgien issus d'un concours ou un chirurgien qu'on a mis là pour faire plaisir à ses parent ?
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- linkusNeoprof expérimenté
Ah non quelle horreur. Déjà que certaines opérations sont plutôt réservées à des spécialistes qui sont déjà bien doué. J'imagine si on supprime les concours et toute exigence. Déjà qu'il va commencer à manquer de chirurgiens car cela demande beaucoup d'années d'études.
brrrr, je pense à mon opération ... et à ses risques encourues en cas d'erreur médicale.
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- Luigi_BGrand Maître
- BoubousNiveau 6
Pourquoi croyez-vous que le conseil est infaillible ?philann a écrit:egomet a écrit:L'orientation est et doit rester un compromis entre les désirs de l'enfant, les ambitions de ses parents et les pronostics des enseignants.
L'accord très large vu par la FCPE reflète une certaine propension à interdire les débats nécessaires.
et pourquoi donc ??? Combien de cas de parents orientant leur enfant contre l'avis du conseil, parfois contre le goût de l'enfant, simplement parce que cela correspond mieux à ce 'QU'ILS' pensent devoir être l'orientation de leur enfant!
Chacun son rôle, celui des parents n'est pas celui du conseiller d'orientation ni celui des profs.
Pour l’orientation de mes enfants, je n’ai pas tenu compte de l’avis du conseil, à plusieurs reprises, et j’ai toujours eu raison a posteriori.
Le rôle du conseiller d’orientation consiste à donner des pistes ; il n’est pas là pour décider à la place de la famille !
- Ben93Neoprof expérimenté
Et bien mes félicitations ... vous êtes qui ? Et que faites vous ici ? Je ne crois pas que vous avoir vu passer par la case présentation.
M'enfin, je ne vous ai jamais croisé dans le coin. Visiblement, rien perdu.
M'enfin, je ne vous ai jamais croisé dans le coin. Visiblement, rien perdu.
- User5899Demi-dieu
Je rebondis sur ce message ancien (sept. 2012)pour illustrer les avancées de la FCPE. Depuis, d'un côté, on a en lycée un extraordinaire bourrage de crâne officiel sur la nécessité de bien préparer l'orientation en fin de seconde, de l'autre, nous avons repris cette semaine avec un grand nombre de bouleversements : deux 1re STMG passent en bac pro, un bac pro passe en 1re STMG, deux L passent en STMG, trois S changent de série, deux vont en ES, un en L. Je ne vous dis pas les acrobaties dans le programme de français, avec des OE vus deux fois par certains et d'autres qui ne seront jamais vus. C'est n'importe quoi. Il y a des textes qui permettent aujourd'hui ce foutoir organisé ?Celeborn a écrit:John a écrit:Il peut y avoir redoublement.En 5e ou en 1e, il n'y a pas d'orientation.
Et en première, l'élève peut changer de série, demander une orientation en LP, etc.
Le redoublement n'est pas en soi une orientation. Quant aux changements de séries, ils s'effectuent à la marge et dans la grande, très grande limite des places disponibles. C'est-à-dire uniquement sous forme de « passerelles descendantes » et non « ascendantes ».
Bref, il n'y a pas d'orientation réelle en 5e et en 1e, et ces deux cas ne peuvent en aucun cas être appliqués à ce qui se passe en fin de 3e, de 2nde ou de Tale.
- User5899Demi-dieu
Bof, de toutes façons, comme vous le dites très justement, le rôle du conseil de classe, depuis les lois de 1990, n'est pas de prendre une décision, mais de donner un avis. Et un avis, comme son nom l'indique, peut être ou non suivi. En tant que PP de seconde, je m'escrime tant que je peux pour que l'élève obtienne au moins l'un de ses voeux, et je pousse le plus possible pour qu'il ait le premier, pensant que ça créera peut-être une motivation et qu'en tout cas, la situation ne pourra pas être pire qu'avec un doublement subi. Ce qui me semble vraiment problématique, ce sont les changements en cours d'année.Boubous a écrit:Pourquoi croyez-vous que le conseil est infaillible ?philann a écrit:egomet a écrit:L'orientation est et doit rester un compromis entre les désirs de l'enfant, les ambitions de ses parents et les pronostics des enseignants.
L'accord très large vu par la FCPE reflète une certaine propension à interdire les débats nécessaires.
et pourquoi donc ??? Combien de cas de parents orientant leur enfant contre l'avis du conseil, parfois contre le goût de l'enfant, simplement parce que cela correspond mieux à ce 'QU'ILS' pensent devoir être l'orientation de leur enfant!
Chacun son rôle, celui des parents n'est pas celui du conseiller d'orientation ni celui des profs.
Pour l’orientation de mes enfants, je n’ai pas tenu compte de l’avis du conseil, à plusieurs reprises, et j’ai toujours eu raison a posteriori.
Le rôle du conseiller d’orientation consiste à donner des pistes ; il n’est pas là pour décider à la place de la famille !
- DwarfVénérable
C'est déjà à peu de choses près le discours sur le terrain de certains parents FCPE de par chez nous. Je n'aime pas généraliser mais franchement, je connais beaucoup de membres de la FCPE qui ont un compte d'ancien élève frustré à régler avec notre institution. Et pour mémoire, c'est la FCPE qui est à l'origine du texte qui empêche désormais les voyages scolaires dans un certain nombre d'établissements (dont le mien désormais... ).adrifab a écrit:Bientôt, les parents vont nous expliquer comment et ce qu'il faut enseigner à leurs enfants. Je sens la colère monter en moi...
Démagogie, politisation... Vive la FCPE!
NB : vous vous rappelez leurs délires sur les devoirs à la maison, je suppose?
- CathEnchanteur
Donc, les parents d'élèves de 3ème choisiront.
Et pour bon nombre d'entre eux, choisiront le lycée général (parce que le LP, c'est trop la honte).
Collègues de LG, on aura juste à vous glisser quelques tables et chaises supplémentaires, ça ne coûtera rien (à l'administration, à vous, c'est autre chose).
Les LP se videront, ça tombe bien, un élève de LP coûte beaucoup plus cher. On pourra ainsi supprimer plein de postes.
Et pour bon nombre d'entre eux, choisiront le lycée général (parce que le LP, c'est trop la honte).
Collègues de LG, on aura juste à vous glisser quelques tables et chaises supplémentaires, ça ne coûtera rien (à l'administration, à vous, c'est autre chose).
Les LP se videront, ça tombe bien, un élève de LP coûte beaucoup plus cher. On pourra ainsi supprimer plein de postes.
- Ben93Neoprof expérimenté
Puisque visiblement aux yeux des parents de la FCPE je perds mon temps et ne sers à rien, je les invite à prendre mes 3 heures du vendredi après-midi pour faire la DP3 à ma classe de 3ème.
Je les attends, je les attends ! :darkvador:
Je les attends, je les attends ! :darkvador:
- IphigénieProphète
Ils n'ont qu'à choisir: c'est ce qui se fait en, réalité depuis déjà pas mal de temps: combien de décision de conseils de classe en seconde ne sont pas suivies d'effets, après intervention des parents auprès des CDE? Chez nous c'est 90 %...
La aprtie LEP de notre établissement fond en effet comme neige au soleil, et les effectifs lycée gonflent: au point que le lycée est en réalité un gros Lep, sans avoir les enseignements du LEP: grâce à la FCPE, les parents choisiront et les quelques bons élèves de profil lycée, qui restent par inadvertance dans le public, auront donc choisi de se plomber leurs études, noyés dans une masse de gens pas au niveau. C'est le choix de la FCPE, et elle le vaut bien.
La aprtie LEP de notre établissement fond en effet comme neige au soleil, et les effectifs lycée gonflent: au point que le lycée est en réalité un gros Lep, sans avoir les enseignements du LEP: grâce à la FCPE, les parents choisiront et les quelques bons élèves de profil lycée, qui restent par inadvertance dans le public, auront donc choisi de se plomber leurs études, noyés dans une masse de gens pas au niveau. C'est le choix de la FCPE, et elle le vaut bien.
- philannDoyen
En fait, je vais finir par m'en fiche complètement!
Si de plus en plus on considère le prof comme autre chose qu'un professionnel compétent, si de plus en plus les parents considèrent qu'avoir mis leur mioches au monde et les aimer très fort leur donne une quelconque compétence en terme d'orientation, de connaissance du système scolaire, de besoins économiques etc... et si notre hiérarchie considère de plus en plus que le général sert à faire rentrer tout le monde à moindre frais (après tout à part la lumière et le chauffage, et encore ce dernier ça dépend)....toussa toussa je vais finir par leur donner raison et ne plus en avoir rien à faire... J'irai juste faire autre chose et ils joueront aux :censure: sans moi!!!
Si de plus en plus on considère le prof comme autre chose qu'un professionnel compétent, si de plus en plus les parents considèrent qu'avoir mis leur mioches au monde et les aimer très fort leur donne une quelconque compétence en terme d'orientation, de connaissance du système scolaire, de besoins économiques etc... et si notre hiérarchie considère de plus en plus que le général sert à faire rentrer tout le monde à moindre frais (après tout à part la lumière et le chauffage, et encore ce dernier ça dépend)....toussa toussa je vais finir par leur donner raison et ne plus en avoir rien à faire... J'irai juste faire autre chose et ils joueront aux :censure: sans moi!!!
- Spoiler:
- ceci dit pour l'instant je n'y arrive pas, et quand je vois qu'on envoie un gamin dans le mur par lâcheté institutionnelle ou bêtise des parents...je le vis mal, vraiment mal Mention spécial à mon dernier CC de 3eme de l'an dernier où la PP a fini par faire une crise de nerfs...tout à fait justifiée
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- sandGuide spirituel
Hélas tu as bien raison...iphigénie a écrit:les quelques bons élèves de profil lycée, qui restent par inadvertance dans le public, auront donc choisi de se plomber leurs études, noyés dans une masse de gens pas au niveau.
- titus06Habitué du forum
Mon dieu, j'imagine la tête des enseignants de lycée générale quand il verront débarquer dans leur classe certains énergumènes.
Comme le disent certains, autant supprimer les conseils de classe du coup...
Comme le disent certains, autant supprimer les conseils de classe du coup...
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- Il faut expérimenter à grande échelle la libre orientation des élèves en fin de 3e "car nous ne sommes pas capables d'en mesurer toutes les conséquences" (+ libre orientation en fin de 2nde !)
- Expérimentation de l'orientation choisie : décret paru le 09 janvier 2014.
- Orientation choisie par les parents en fin de 3eme : le collège Georges Brassens (Santeny, 94) note "un petit rebond des redoublements".
- La FCPE va exiger de Peillon et Pau-Langevin une loi d'orientation pour "remettre l'élève au centre du système éducatif".
- Rythmes scolaires : Les parents FCPE du collectif "Prenons le temps pour nos enfants" se désolidarisent de la FCPE nationale.
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