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Igniatius
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par Igniatius Mer 12 Sep - 19:10
John a écrit:
Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités
Equiper des salles avec des pc, c'est utile. C'est un investissement à long terme, pas un gaspillage ponctuel.

Bof. Ils sont obsolètes au bout de 5 ans et il faut les remplacer.
Lapluspire
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par Lapluspire Mer 12 Sep - 19:12
Lenou3132 a écrit:

Par contre, je ne comprends pas l’intérêt tout le temps du travail en "ilot". Cette consigne j'ai envie de dire STOP! venez en classe


Ok ! Venez aussi dans la mienne ! Wink
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par Presse-purée Mer 12 Sep - 19:13
La lecture des tweets en lien avec ce topic est rafraîchissante ^^

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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User5899
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par User5899 Mer 12 Sep - 19:14
Pour répondre à la question de départ, cela a déjà été cité mais je rajoute un petit détail : mettre les tables en îlots selon la méthode de Marie Rivoire
Je trouve cette méthode trop carrée.

Et pourtant, tous les soirs, au moment de m'endormir, ma dernière pensée consciente est pour les îlots.
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par JPhMM Mer 12 Sep - 19:15
GuillaumeCaron a écrit:D'où l'importance de diversifier ... Ne pas s'enfermer dans un modèle !
Et d'accepter le divers d'autrui, fut-il plus ancien que le vôtre, nouveauté n'ayant jamais été gage de qualité supérieure.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par kensington Mer 12 Sep - 19:16
La veille numérique sur d'Eduscol (suite):

Gérer les mobiles en classe
Un atelier animé dans le cadre d'un Rendez-Vous Virtuel du RÉCIT le 6 juin 2012 par Benoit Petit, conseiller pédagogique dans le domaine du développement de la personne. L'auteur invite à se questionner de manière éthique et morale sur la gestion des mobiles dans les salles de cours afin de faire ressortir des pistes permettant de favoriser les apprentissages scolaires et le mieux vivre ensemble.
Dans bon nombre d'écoles secondaires et centres de formation du Québec, les appareils mobiles des élèves sont interdits car ils nuisent en règle générale aux apprentissages scolaires. Cette interdiction, au vu des situations relatées par plusieurs enseignants et relayées par Benoit Petit dans sa présentation, constitue de prime abord une solution simple et pratique. Cela peut néanmoins tout aussi bien engendrer des difficultés plus importantes encore si l'on considère notamment les stratégies de contournement adoptées par les élèves. Cet atelier vise donc à mener une réflexion globale sur les différentes manières de gérer les téléphones portables et plus généralement les appareils mobiles des élèves en classe.

Rolling Eyes Rolling Eyes

la suite, ici.
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par Lapluspire Mer 12 Sep - 19:17
Cripure a écrit:
Et pourtant, tous les soirs, au moment de m'endormir, ma dernière pensée consciente est pour les îlots.

Very Happy Pas moi !!! yesyes
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User5899
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par User5899 Mer 12 Sep - 19:23
John a écrit:
"On ne voit rien de juste ou d'injuste qui ne change de qualité en changeant de climat"
L'essayer, c'est l'adopter !
N'est-ce pas ? Very Happy
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par Igniatius Mer 12 Sep - 19:26
Presse-purée a écrit:La lecture des tweets en lien avec ce topic est rafraîchissante ^^


Ce sont des gens tristes, laisse tomber.
Ils refusent de discuter, s'autoproclament détenteurs de la vérité et se croient élus...


D'ailleurs GuillaumeCaron, tu remarqueras que tu parles comme les IPR du courrier que j'ai joint : tu peux difficilement nier que vos idées géniales ont gagné.
Ou alors si ?

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par Igniatius Mer 12 Sep - 19:28
mathmax a écrit:Je n'ai rien compris !

Il veulent évaluer l'état de votre réflexion réflexive sur vos pratiques d'enseignement ?

Il faut articuler des trucs transversaux avec le projet d'établissement dans la bouche ? Il y a là de quoi rendre bègue n'importe qui !

EDIT : je réagis au document donné par Igniatius.

J'ai eu la même réaction.

Ils demandent plein de trucs, mais n'en définissent aucun : ils me donnent l'impression de refaire le même coup que pour l'AP de la réforme Châtel (soutenue par le SGEN et l'UNSA, on ne le rappellera jamais assez). Débrouillez-vous pour comprendre et mettre en place notre galimatias, nous on y arrive pas.

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par JPhMM Mer 12 Sep - 19:36
Igniatius a écrit:
Presse-purée a écrit:La lecture des tweets en lien avec ce topic est rafraîchissante ^^


Ce sont des gens tristes, laisse tomber.
Exactement.

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par JPhMM Mer 12 Sep - 19:41
Dugong a écrit:
sebiseb a écrit:Qu'en pensez-vous ? Et vous, que faites-vous d'un peu moins conventionnel ?
Vous pouvez mesurer le rayon de la Terre par la méthode d'Eratosthène. C'est très original.
Nombre d'innovations pédagogiques sont vieilles de dizaines, voire centaines, voire milliers d'années.

Exemples :
GuillaumeCaron a écrit:- Faire sortir les élèves pour travailler, observer
Vieux comme le monde.
GuillaumeCaron a écrit:- Utilisation d'un portfolio pour le suivi du socle commun
Cf. Carnet de suivi des apprentis.
GuillaumeCaron a écrit:- Pédagogie du projet en général
- Disposition de classe en îlots
- Evaluation à la demande
Cf. enseignement professionnel.

GuillaumeCaron a écrit:- Coopération entre élèves
Le concept a toujours existé, il a parfois été institutionnalisé.
GuillaumeCaron a écrit:- Blog de classe
- Exposés libres
Collégien, j'ai connu les exposés libres, écolier, le carnet de bord de la classe.

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par JPhMM Mer 12 Sep - 19:54
Faisant faire des calculs avec des petits cailloux (multiplications, divisions euclidiennes, détermination de diviseurs, de PGCD, etc.) , suis-je innovant ? Razz

[Les LC n'ont pas le droit de répondre Wink ]

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par User5899 Mer 12 Sep - 19:56
Igniatius a écrit: la réforme Châtel (soutenue par le SGEN et l'UNSA, on ne le rappellera jamais assez)
Ben, c'est normal, pour des syndicats de droite, non ?
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par Igniatius Mer 12 Sep - 19:57
Cripure a écrit:
Igniatius a écrit: la réforme Châtel (soutenue par le SGEN et l'UNSA, on ne le rappellera jamais assez)
Ben, c'est normal, pour des syndicats de droite, non ?

En effet, ils sont cohérents : on ne peut pas leur enlever ça.

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par JPhMM Mer 12 Sep - 19:58
Cripure a écrit:
Igniatius a écrit: la réforme Châtel (soutenue par le SGEN et l'UNSA, on ne le rappellera jamais assez)
Ben, c'est normal, pour des syndicats de droite, non ?
D'ailleurs ils parlent bien d'innovation pédagogique, et non de pédagogie innovante, ni, mieux, de pédagogie nouvelle. C'est dire...


Dernière édition par JPhMM le Mer 12 Sep - 19:58, édité 1 fois

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par User5899 Mer 12 Sep - 19:58
JPhMM a écrit:
Igniatius a écrit:
Presse-purée a écrit:La lecture des tweets en lien avec ce topic est rafraîchissante ^^


Ce sont des gens tristes, laisse tomber.
Exactement.
Qui connaissent et le ressentiment, et la volonté de puissance.
L'enseignement nietzschéen...
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par User5899 Mer 12 Sep - 20:03
John a écrit:
Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités
Equiper des salles avec des pc, c'est utile. C'est un investissement à long terme, pas un gaspillage ponctuel.
Je ne sais pas si c'est utile. Tu l'affirmes, je te lis, j'excipe de ton ordinaire sagesse la pertinence de ladite affirmation, mais au fond de moi, je ne suis pas convaincu. J'ai l'impression de lire, avec ces témoignages d'innovants, des témoignages de gens qui vieillissent, comme tout le monde, mais qui ne l'acceptent pas, ne le supportent pas, et cherchent à passer pour jeunes sans trop savoir ce qu'ils ont à faire avec des enfants ou des adolescents.
L'investissement à long terme demande au moins à être nuancé, vu la fréquence à laquelle il faut changer les ordis. On a un parc de plus de 300 ordis chez nous, c'est une ruine.
Quant aux projets ponctuels d'enseignants qui s'ennuient, financés par le CG ou le CR, ça me fait hurler. Pas pour mes impôts locaux, pour l'utilisation qu'on fait d'eux.
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par Igniatius Mer 12 Sep - 20:06
Cripure a écrit:
JPhMM a écrit:
Igniatius a écrit:
Presse-purée a écrit:La lecture des tweets en lien avec ce topic est rafraîchissante ^^


Ce sont des gens tristes, laisse tomber.
Exactement.
Qui connaissent et le ressentiment, et la volonté de puissance.
L'enseignement nietzschéen...

Ah oui c'est bien ça, les deux volets.

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par Collier de Barbe Mer 12 Sep - 20:28
Cripure a écrit:
John a écrit:
Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités
Equiper des salles avec des pc, c'est utile. C'est un investissement à long terme, pas un gaspillage ponctuel.
Je ne sais pas si c'est utile. Tu l'affirmes, je te lis, j'excipe de ton ordinaire sagesse la pertinence de ladite affirmation, mais au fond de moi, je ne suis pas convaincu. J'ai l'impression de lire, avec ces témoignages d'innovants, des témoignages de gens qui vieillissent, comme tout le monde, mais qui ne l'acceptent pas, ne le supportent pas, et cherchent à passer pour jeunes sans trop savoir ce qu'ils ont à faire avec des enfants ou des adolescents.
L'investissement à long terme demande au moins à être nuancé, vu la fréquence à laquelle il faut changer les ordis. On a un parc de plus de 300 ordis chez nous, c'est une ruine.
Quant aux projets ponctuels d'enseignants qui s'ennuient, financés par le CG ou le CR, ça me fait hurler. Pas pour mes impôts locaux, pour l'utilisation qu'on fait d'eux.

Votre analyse me semble volontairement rétrograde et provocatrice.
L'outil informatique est devenu tout simplement incontournable pour la plupart des matières. Évidemment, de votre niche en péril des lettres classiques, ça vous fait bien rigoler, puisqu'au fond, le texte suffit. Mais vous êtes bientôt le seul en ce cas.
Imaginez qu'avec le site géoportail.fr & son corollaire edugeo.fr, nos élèves peuvent parcourir l'ensemble de la cartothèque française, avec les photos aériennes correspondantes, plusieurs éditions anciennes, des données statistiques et administratives, etc. Une cartothèque tout simplement inaccessible dans une version papier traditionnelle. Je crois qu'à l'apogée des éditions papier de l'IGN (années 1980) seuls l'Institut de Géo et quelques très grandes bibliothèques type BPI Beaubourg, avaient l'ensemble...Bien sûr, un outil aussi beau que geoportail nécessite un apprentissage mais pour faire comprendre la notion d'échelle, par exemple, c'est formidable. Quant au coût, eh bien les cartes traditionnelles (les grandes à mettre au tableau, épaisses et plastifiées) ça coûte une fortune! 75€ la carte...
Je pourrais avancer des arguments comparables pour pas mal de ressources disponibles en histoire, voir le travail réalisé déjà par l'INA avec le site Jalons.
Là où je discuterais toutefois de l'attribution des ressources, c'est sur l'achat de livres pour les CDI. Dans beaucoup d'établissements relativement récents de région parisienne (disons lycée créé dans les années 1990) les CDI sont faméliques. L'argent existe dans les budgets des lycées mais il faut harceler l'intendant pour taper dans les fonds de réserve par exemple... Tandis que l'équipement informatique est plus rapidement renouvelé.
Vous conviendrez que nos élèves ont impérativement besoin des 2, le plus grand savoir livresque possible et une utilisation intelligente de l'informatique, non?

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par Marie Laetitia Mer 12 Sep - 20:31
Cripure a écrit:
John a écrit:
Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités
Equiper des salles avec des pc, c'est utile. C'est un investissement à long terme, pas un gaspillage ponctuel.
Je ne sais pas si c'est utile. Tu l'affirmes, je te lis, j'excipe de ton ordinaire sagesse la pertinence de ladite affirmation, mais au fond de moi, je ne suis pas convaincu. J'ai l'impression de lire, avec ces témoignages d'innovants, des témoignages de gens qui vieillissent, comme tout le monde, mais qui ne l'acceptent pas, ne le supportent pas, et cherchent à passer pour jeunes sans trop savoir ce qu'ils ont à faire avec des enfants ou des adolescents.
L'investissement à long terme demande au moins à être nuancé, vu la fréquence à laquelle il faut changer les ordis. On a un parc de plus de 300 ordis chez nous, c'est une ruine.
Quant aux projets ponctuels d'enseignants qui s'ennuient, financés par le CG ou le CR, ça me fait hurler. Pas pour mes impôts locaux, pour l'utilisation qu'on fait d'eux.

ça pourrait être bien moins ruineux si c'était bien pensé. Actuellement, l'informatique est un gouffre, parce qu'elle est excessivement mal gérée dans les établissements.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Anaxagore Mer 12 Sep - 20:38
CdB: "de votre niche en péril de lettres classiques"

Stupéfiant.

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par JPhMM Mer 12 Sep - 20:40
Depuis le temps que j'y songe, il faudra vraiment un jour que je propose une sortie plage en vue d'un projet de reconstitution des méthodes antiques de tracé géométrique à la corde et au bâton de bois, en transdisciplinarité maths/histoire bien sûr.

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par JPhMM Mer 12 Sep - 20:41
Anaxagore a écrit:CdB: "de votre niche en péril de lettres classiques"

Stupéfiant.
Merci, je cherchais le mot.
Aucun poli ne me venait.

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par Collier de Barbe Mer 12 Sep - 20:49
Ne jouez pas les indignés

Je ne m'en réjouis pas du tout. J'aurais même plutôt tendance à le déplorer.

Mais figurez-vous que j'enseigne assez souvent en L et les effectifs de cette section fondent comme neige au soleil, sans même parler des classes de latin.

Néanmoins, les prises de position de nombre d'intervenants comme Cripure dès que la question "nouvelles technologies" est avancée, leur systématisme dans la détestation de la technologie, me conduisent à les rapprocher de la situation qu'ils occupent dans le champ disciplinaire.

Or les lettres classiques y sont une niche en péril.

(Evidemment Jean-Phi fait exception mais son statut de néo-platonicien est assez explicite)


Dernière édition par Collier de Barbe le Mer 12 Sep - 20:50, édité 1 fois

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par Igniatius Mer 12 Sep - 20:49
Collier de Barbe a écrit:
Cripure a écrit:
John a écrit:
Quand je pense que ma taxe foncière augmente de 140€ et que je lis ce que financent certaines de ces collectivités
Equiper des salles avec des pc, c'est utile. C'est un investissement à long terme, pas un gaspillage ponctuel.
Je ne sais pas si c'est utile. Tu l'affirmes, je te lis, j'excipe de ton ordinaire sagesse la pertinence de ladite affirmation, mais au fond de moi, je ne suis pas convaincu. J'ai l'impression de lire, avec ces témoignages d'innovants, des témoignages de gens qui vieillissent, comme tout le monde, mais qui ne l'acceptent pas, ne le supportent pas, et cherchent à passer pour jeunes sans trop savoir ce qu'ils ont à faire avec des enfants ou des adolescents.
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Quant aux projets ponctuels d'enseignants qui s'ennuient, financés par le CG ou le CR, ça me fait hurler. Pas pour mes impôts locaux, pour l'utilisation qu'on fait d'eux.

Votre analyse me semble volontairement rétrograde et provocatrice.
L'outil informatique est devenu tout simplement incontournable pour la plupart des matières. Évidemment, de votre niche en péril des lettres classiques, ça vous fait bien rigoler, puisqu'au fond, le texte suffit. Mais vous êtes bientôt le seul en ce cas.
Imaginez qu'avec le site géoportail.fr & son corollaire edugeo.fr, nos élèves peuvent parcourir l'ensemble de la cartothèque française, avec les photos aériennes correspondantes, plusieurs éditions anciennes, des données statistiques et administratives, etc. Une cartothèque tout simplement inaccessible dans une version papier traditionnelle. Je crois qu'à l'apogée des éditions papier de l'IGN (années 1980) seuls l'Institut de Géo et quelques très grandes bibliothèques type BPI Beaubourg, avaient l'ensemble...Bien sûr, un outil aussi beau que geoportail nécessite un apprentissage mais pour faire comprendre la notion d'échelle, par exemple, c'est formidable. Quant au coût, eh bien les cartes traditionnelles (les grandes à mettre au tableau, épaisses et plastifiées) ça coûte une fortune! 75€ la carte...
Je pourrais avancer des arguments comparables pour pas mal de ressources disponibles en histoire, voir le travail réalisé déjà par l'INA avec le site Jalons.
Là où je discuterais toutefois de l'attribution des ressources, c'est sur l'achat de livres pour les CDI. Dans beaucoup d'établissements relativement récents de région parisienne (disons lycée créé dans les années 1990) les CDI sont faméliques. L'argent existe dans les budgets des lycées mais il faut harceler l'intendant pour taper dans les fonds de réserve par exemple... Tandis que l'équipement informatique est plus rapidement renouvelé.
Vous conviendrez que nos élèves ont impérativement besoin des 2, le plus grand savoir livresque possible et une utilisation intelligente de l'informatique, non?

JE sens un peu d'ironie au début de cette intervention, mais je ne crois pas que tu puisses affirmer que l'informatique devient incontournable dans "la plupart des matières" : cela semble vrai dans la tienne, et tu le décris bien pour la géo (en effet, geoportail est génial) mais je m'inscris en faux pour bcp d'autres disciplines.
Au mieux, l'info est un outil parfois pratique, au pire, c'est un miroir aux alouettes qui n'est pas nécessaire.
On faisait bcp plus de maths ou de physique lorsque l'on n'avait pas d'ordinateurs.

ENsuite, concernant la géographie : c'est une discipline que je n'ai jamais vraiment appréciée alors je me garderais d'être certain de mon avis. Cependant, quel est son sens à l'école ? Est-il de faire parcourir aux élèves des milliers de cartes, aussi rapide et pratique cela soit-il, ou bien de leur inculquer les interactions entre les hommes et leur environnement, les conséquences des reliefs et climats sur leur histoire, etc ?
Pour cela, mieux vaut peut-être quelques cartes à 75 euros renseignant de manière claire sur la géographie physique, la géographie humaine... que des dizaines de PC à des prix prohibitifs ?
JE conçois bien que puisque l'outil existe, il vaut mieux l'utiliser que les bonnes vieilles cartes, mais cette évolution est-elle un "plus" certain ?
Moi je crains que quelques collègues rêveurs ne rendent leur cours intéressants que grâce à geoportail : que doivent en tirer les élèves ?

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