Maitresses de CP, j'ai une question...

par Yazilikaya Ven 07 Sep 2012, 6:48 pm

SVP
J'ai regardé le manuel de CP de ma grande ainsi que le 1er cahier d'exercices. Il s'agit de "Chut...Je lis!" Cependant, la méthode semble effectivement donner une grosse part au global.
A votre avis, est-il judicieux de compléter à la maison (avec du Boscher par exemple) ou vaut-il mieux se limiter à la méthode de l'école?

par Rikki Ven 07 Sep 2012, 6:53 pm

Tu peux corriger ton titre toi-même, il suffit d'éditer ton message !

Sinon, pour "Chut, je lis", je te conseille vivement de compléter par, au choix :
- Boscher
- Bien lire et aimer lire (éditions ESF, un must à mon sens)
- Lire et écrire au CP
- Mon CP avec Papyrus (ces deux dernières méthodes étant sur le site du SLECC)

par Yazilikaya Ven 07 Sep 2012, 6:56 pm

Merci beaucoup! Je vais de ce pas regarder ce que tu proposes.

par totoro Ven 07 Sep 2012, 7:47 pm

J'ai une demande vis à vis de ces conseils: Rikki, tu proposes de compléter ce qui est fait avec autre chose.
MAIS quand trouver le temps de faire ça. Junior a déjà beaucoup de devoirs (je sais, je râlerai s'il n'en avait pas) et comme "travailler" est très dur pour lui - gros défaut de concentration, c'est déjà la corvée de passer 30 minutes pour les devoirs.
Comment je fais pour ajouter 15 minutes avec une autre méthode?

par Rikki Ven 07 Sep 2012, 7:50 pm

Totoro, je comprends que ça ne doit pas être évident. Et le but n'est sûrement pas de le dégoûter !

J'aurais tendance à te conseiller de ne rien ajouter les jours de classe, où il a déjà bien assez à faire comme ça. 30 mn de devoirs au CP, c'est énorme ! Les miens ont 10 mn en théorie, mais le boulot que je donne en début d'année est fait en 30 secondes en moyenne, c'est histoire d'ouvrir le cartable et de montrer aux parents ce qu'on a fait...

Bref, je pense que tu devrais le faire bosser seulement 10 mn à chaque fois, et seulement le mercredi, le samedi et le dimanche, et si possible faire passer ça comme un "moment plaisir" et pas pour un devoir supplémentaire.

Lettres mobiles pour jouer sur le frigo ou sur un tableau magnétique, syllamots, alphas, gestes Borel, lettres de scrabble... je ne sais pas, moi, trouver un truc pour que ça soit sympa et que ça ne le dégoûte pas !

C'est juste histoire de bien amorcer la pompe, et qu'il ne parte pas dans une "fausse direction". Ensuite, ça ira sûrement tout seul.

par Dinaaa Ven 07 Sep 2012, 7:54 pm

totoro a écrit:J'ai une demande vis à vis de ces conseils: Rikki, tu proposes de compléter ce qui est fait avec autre chose.
MAIS quand trouver le temps de faire ça. Junior a déjà beaucoup de devoirs (je sais, je râlerai s'il n'en avait pas) et comme "travailler" est très dur pour lui - gros défaut de concentration, c'est déjà la corvée de passer 30 minutes pour les devoirs.
Comment je fais pour ajouter 15 minutes avec une autre méthode?

Bon, je ne suis pas maîtresse, je suis maman d'un zozo qui ressemble au tien : on fait les devoirs pour l'école chaque soir, même le mardi soir, même le vendredi soir, et si au début c'est difficile de prendre le rythme, au bout d'un mois ça roule (j'ai un peu de recul : le mien entre en CE2). Donc le mercredi et le dimanche, on a le temps de faire des activités en + ou de réviser ses cours, de revenir sur ce qu'il n'a pas compris...

par Volubilys Ven 07 Sep 2012, 7:59 pm

Rikki a écrit:Tu peux corriger ton titre toi-même, il suffit d'éditer ton message !

Sinon, pour "Chut, je lis", je te conseille vivement de compléter par, au choix :
- Boscher
- Bien lire et aimer lire (éditions ESF, un must à mon sens)
- Lire et écrire au CP
- Mon CP avec Papyrus (ces deux dernières méthodes étant sur le site du SLECC)

et "Léo et Léa"
et "Fransya" (qui est super car le guide détaillé est destiné aux parents)

par Rikki Ven 07 Sep 2012, 8:21 pm

Volubilys, peux-tu écrire un peu plus gros s'il te plaît ? Il y a des dames d'un certain âge, ici, dont la vue n'est plus ce qu'elle était... :lecteur:

par Volubilys Ven 07 Sep 2012, 8:42 pm

C'est que je suis timide moi.

Et puis c'était juste le nom des deux méthodes de lecture que j'utilise et qu'on ne cite jamais en général alors qu'elles sont fort bien...

par totoro Ven 07 Sep 2012, 8:54 pm

J'essaie de ne pas le dégouter... Ce soir, je n'ai fait que revoir la poésie qu'il a apprendre pour jeudi. On fera le reste demain. (Ce soir de toute façon, ç'aurait été la même galère qu'hier, avec loulou - 19 mois - qu'il faut gérer.La semaine prochaine, M.Totoro sera là le soir, on aura un enfant chacun)

Dinaa: j'espère que comme tu le dis, ça roulera dans un mois... Je pense qu'on pourrait faire les devoirs en 15 minutes, mais comme il ne se concentre pas, on y passe un temps fou.

Néanmoins, je trouve que ça part très fort pour des élèves de CP qui n'ont jamais eu de devoirs... Je ne sais pas trop quoi en penser: je trouve bien de les faire travailler, mais je trouve ça un peu dur pour un début.

par Padre P. Lucas Ven 07 Sep 2012, 9:04 pm

totoro a écrit:
Néanmoins, je trouve que ça part très fort pour des élèves de CP qui n'ont jamais eu de devoirs... Je ne sais pas trop quoi en penser: je trouve bien de les faire travailler, mais je trouve ça un peu dur pour un début.

Faut dire que certaines maîtresses "globalistes" oublient la prudence des gurus de la "surcharge cognitive" quand il s'agit de faire apprendre des phrases et des mots par coeur. Dans ces cas-là, il ne faut pas hésiter à expliquer à l'enfant qu'il est possible d'apprendre à lire avec une méthode nettement moins fatigante et qu'il existe des moyens beaucoup plus stimulants d'exercer sa mémoire.

par totoro Ven 07 Sep 2012, 9:16 pm

Pas de mots à apprendre (encore?), et puis, je trouve ça dur parce que Junior ne veut pas travailler.
Pour ce que j'en vois, Junior va commencer par apprendre des syllabes...

par Padre P. Lucas Ven 07 Sep 2012, 9:23 pm

totoro a écrit:
Pour ce que j'en vois, Junior va commencer par apprendre des syllabes...

"globalistes" et "syllabistes", Charybde et Scylla ... Maitresses de CP, j'ai une question... 964035751

par Eloah Ven 07 Sep 2012, 9:55 pm

zazouyle a écrit:SVP
J'ai regardé le manuel de CP de ma grande ainsi que le 1er cahier d'exercices. Il s'agit de "Chut...Je lis!" Cependant, la méthode semble effectivement donner une grosse part au global.
A votre avis, est-il judicieux de compléter à la maison (avec du Boscher par exemple) ou vaut-il mieux se limiter à la méthode de l'école?

Je ne suis pas PE donc pas compétente mais ma fille a appris à lire avec cette méthode l'an passé, j'avais d'ailleurs posté des messages de détresse à ce sujet. :lol: En effet, nous avons eu très peur tout au long du premier trimestre. Etant moi-même en poste loin, je rentrais tard et n'avais guère le temps de lui faire travailler une autre méthode que nous avait prêtée une copine instit. Alors on a décidé ... de souffler un grand coup et d'essayer de rester calmes. On lui a fait faire et refaire ses pages de lecture avec beaucoup d'attention, on a profité des nombreux moments de lecture plaisir d'albums pour lui faire lire quelques mots, puis une phrase sur deux, puis une page sur deux ... Et "soudain", si je puis dire, elle a su lire, tard peut-être pour certains (vers février) mais à présent elle lit de manière très fluide, en mettant le ton. Elle a de moins en moins tendance à deviner au lieu de lire car je lui fais les gros yeux et ça l'énerve. Rolling Eyes

Elle a lu seule ses premiers romans cet été.

par henriette Ven 07 Sep 2012, 10:45 pm

zazouyle, je suis dans la même situation que toi ! Donc je partage tout à fait tes doutes !
Je me retiens de ne pas éclater quand je lis dans les devoirs à faire "relire le texte p10" furieux

Ce n'est absolument pas de la lecture, c'est de la récitation. Oser appeler ça de la lecture c'est se foutre du monde, c'est scandaleux.
Idem pour les fameux repérages de mots "outils" dans le texte. Ce que fait mon fils : il récite le texte en comptant les mots, puis compte les mots dans le texte écrit jusqu'au bon numéro. Vous me direz, à défaut de lire, au moins fait-il du calcul...
Et le deuxième mot à savoir, c'est "souris" : le son "ou", le "s" qui ne se prononce pas... bravo.
Donc je commande de ce pas la méthode des Alphas pour faire suite au dessin animé et aux figurines qu'il a déjà. Si tu ne veux pas donner trop à ton fils l'impression de "travailler" en plus à la maison, c'est bien, car les petits personnages sont très attachants, et on joue avec eux.

par doublecasquette Ven 07 Sep 2012, 10:59 pm

henriette a écrit:zazouyle, je suis dans la même situation que toi ! Donc je partage tout à fait tes doutes !
Je me retiens de ne pas éclater quand je lis dans les devoirs à faire "relire le texte p10"
Ce n'est absolument pas de la lecture, c'est de la récitation. Oser appeler ça de la lecture c'est se foutre du monde, c'est scandaleux.
Idem pour les fameux repérages de mots "outils" dans le texte. Ce que fait mon fils : il récite le texte en comptant les mots, puis compte les mots dans le texte écrit jusqu'au bon numéro. Vous me direz, à défaut de lire, au moins fait-il du calcul...
Et le deuxième mot à savoir, c'est "souris" : le son "ou", le "s" qui ne se prononce pas... bravo.
Donc je commande de ce pas la méthode des Alphas pour faire suite au dessin animé et aux figurines qu'il a déjà. Si tu ne veux pas donner trop à ton fils l'impression de "travailler" en plus à la maison, c'est bien, car les petits personnages sont très attachants, et on joue avec eux.

Pour la technique de repérage des mots-outils, sans doute la maîtresse leur a-t-elle appris à procéder ainsi ?
C'est ce qui se fait aussi en lecture de nombres en maternelle ou en début de CP : "Aujourd'hui, nous sommes le 10 septembre. Qui peut m'aider à trouver "le" 10 sur la file numérique ? Oui, Erathostène, très bien, dix, ça s'écrit un "1" et un "0"..."
Dire qu'il y a de pauvres gens qui se sont fracassé les méninges pour arriver à trouver un système simple en n'utilisant de façon sensée que dix ou vingt-six signes et que, quelques petits milliers d'années plus tard, on leur fiche tout en l'air en faisant croire aux enfants que c'est beaucoup plus compliqué que ça.

En revanche, "ou" et "s" muet, ce n'est pas un problème. Le problème, c'est qu'on ne cherche absolument pas à ce que l'enfant se serve de ces éléments pour savoir réellement reconnaître "souris" et encore moins pour pouvoir en réutiliser les éléments pour décomposer ou composer d'autres mots contenant le son "ou" ou un "s" muet.
J'ai un élève qui m'arrive d'un CP où il a "appris" à lire grâce à des albums, il reconnaît très bien "maison", "dans", "le" ou "chien" mais cette connaissance ne lui permet pas de lire ou d'écrire "mais", "dansons", "laide" ou "mien" et il est incapable de réécrire "maison" ou "dans" tout seul parce qu'il ne sait pas le décortiquer en éléments plus petits et ne fait travailler qu'une mémoire visuelle surchargée (il va éventuellement écrire "msiano" ou "dnas"). C'est cette méconnaissance du principe de décodage-réencodage qui est grave, pas le fait qu'ils aient appris à reconnaître quelques mots à leur physionomie générale...

par henriette Ven 07 Sep 2012, 11:10 pm

C'est cette méconnaissance du principe de décodage-réencodage qui est grave, pas le fait qu'ils aient appris à reconnaître quelques mots à leur physionomie générale...

Oui, c'est exactement ce que je remarque déjà...

par Ronin Ven 07 Sep 2012, 11:14 pm

doublecasquette a écrit:

henriette a écrit:zazouyle, je suis dans la même situation que toi ! Donc je partage tout à fait tes doutes !
Je me retiens de ne pas éclater quand je lis dans les devoirs à faire "relire le texte p10"
Ce n'est absolument pas de la lecture, c'est de la récitation. Oser appeler ça de la lecture c'est se foutre du monde, c'est scandaleux.
Idem pour les fameux repérages de mots "outils" dans le texte. Ce que fait mon fils : il récite le texte en comptant les mots, puis compte les mots dans le texte écrit jusqu'au bon numéro. Vous me direz, à défaut de lire, au moins fait-il du calcul...
Et le deuxième mot à savoir, c'est "souris" : le son "ou", le "s" qui ne se prononce pas... bravo.
Donc je commande de ce pas la méthode des Alphas pour faire suite au dessin animé et aux figurines qu'il a déjà. Si tu ne veux pas donner trop à ton fils l'impression de "travailler" en plus à la maison, c'est bien, car les petits personnages sont très attachants, et on joue avec eux.

Pour la technique de repérage des mots-outils, sans doute la maîtresse leur a-t-elle appris à procéder ainsi ?
C'est ce qui se fait aussi en lecture de nombres en maternelle ou en début de CP : "Aujourd'hui, nous sommes le 10 septembre. Qui peut m'aider à trouver "le" 10 sur la file numérique ? Oui, Erathostène, très bien, dix, ça s'écrit un "1" et un "0"..."
Dire qu'il y a de pauvres gens qui se sont fracassé les méninges pour arriver à trouver un système simple en n'utilisant de façon sensée que dix ou vingt-six signes et que, quelques petits milliers d'années plus tard, on leur fiche tout en l'air en faisant croire aux enfants que c'est beaucoup plus compliqué que ça.

En revanche, "ou" et "s" muet, ce n'est pas un problème. Le problème, c'est qu'on ne cherche absolument pas à ce que l'enfant se serve de ces éléments pour savoir réellement reconnaître "souris" et encore moins pour pouvoir en réutiliser les éléments pour décomposer ou composer d'autres mots contenant le son "ou" ou un "s" muet.
J'ai un élève qui m'arrive d'un CP où il a "appris" à lire grâce à des albums, il reconnaît très bien "maison", "dans", "le" ou "chien" mais cette connaissance ne lui permet pas de lire ou d'écrire "mais", "dansons", "laide" ou "mien" et il est incapable de réécrire "maison" ou "dans" tout seul parce qu'il ne sait pas le décortiquer en éléments plus petits et ne fait travailler qu'une mémoire visuelle surchargée (il va éventuellement écrire "msiano" ou "dnas"). C'est cette méconnaissance du principe de décodage-réencodage qui est grave, pas le fait qu'ils aient appris à reconnaître quelques mots à leur physionomie générale...

+1 comme d'hab !

par Rikki Ven 07 Sep 2012, 11:47 pm

Tant mieux, Eloah, si ta gamine a réussi à apprendre à lire avec cette méthode ! Elle ne fabrique pas 100 % de non-lecteurs, ça se saurait. On tourne plutôt autour des 20 à 25 %, à mon avis...

Cela dit, je continue à conseiller de compléter par autre chose, Alphas ou autre, parce que quand c'est son enfant, on hésite à prendre le risque qu'il "tombe" dans les 20 ou 25 % !

Mais bien entendu, les statistiques sont faussées, les enfants de profs ont une telle imprégnation, ils sont tellement entourés de bouquins, ils ont des parents qui répondent si vite à leurs questions que les risques sont quand même bien moindres pour eux. Mais pas inexistants.

par henriette Sam 08 Sep 2012, 10:23 am

J'ai une autre question : la maîtresse a noté hier la date de la rencontre avec les parents, et bien sûr, ça tombe pile poil en même temps que la réunion parents-profs 3e au collège... Et M. Henriette ne pourra pas non plus se libérer, date annoncée trop tard pour réorganiser tout son agenda ce jour-là.

Bref, il va falloir que je demande un rdv individuel avec la maîtresse. Comme je suis civilisée, je ne vais rien dire de ce que je pense de cette méthode. Par contre, est-ce que je lui signale l'utilisation des alphas en parallèle à la maison, ou est-ce que je fais l'huître ?

par selampru Sam 08 Sep 2012, 10:34 am

J'ai moi aussi une question: ma fille en CP n'aura pas de livre de lecture, ils apprendront à lire à partir de leurs productions d'écrits. La réunion d'hier ne m'a pas tout à fait rassurée. J'attends de voir ou j'investis dans une méthode parallèle: en sachant que ma fille est têtue comme une mule et que je ramerai certainement à faire faire une chose que la maîtresse n'a pas donnée.

par Ronin Sam 08 Sep 2012, 10:57 am

Alors l'apprentissage à partir de leurs productions d'écrits...ça sent pas trop bon, voire pas bon du tout en fait. Tu as peut-être intérêt à réfléchir à qqch à faire en parallèle.

par selampru Sam 08 Sep 2012, 11:00 am

Est-ce que tu peux m'expliquer un peu pourquoi Ronin? cela veut dire qu'ils vont apprendre à lire avec la méthode globale? c'est ce que je craignais un peu affraid

par Ronin Sam 08 Sep 2012, 11:14 am

Pas global mais d'après ce que tu décris il semble que la collègue va leur apprendre la phonologie et le système graphème-phonème en fonction de ce que eux vont "amener" dans les écrits. Il y a d'ailleurs une première contradiction évidente : comment peuvent ils écrire alors qu'ils ne connaissent pas le système de codage-rencodage ? c'est du pipeau en fait c'est la maîtresse qui va leur écrire ce qu'ils vont dire à l'oral, bon passons.

Pour ce qui est de la lecture, je ne dis pas que cela ne puisse pas marcher, mais il faut que la maîtresse soit vraiment très pointue sur l'apprentissage de la lecture-écriture et qu'elle ait assez de bon sens pour repartir sur une progression structurée si les élèves n'amènent pas de quoi construire qqch de valable.

Je ne veux pas t'effrayer mais disons que je suis dubitatif, pour le moins.

par selampru Sam 08 Sep 2012, 11:19 am

D'après ce que j'ai compris (mais je ne suis pas une spécialiste): ils analysent d'abord une phrase et en produisent une similaire. Les 1res productions étaient les prénoms des CP et des CE1 puis Je m'appelle... suivi de leurs prénoms.
Tout cela est un peu confus pour moi, surtout que ma fille a déjà compris le principe d'association et lis les syllabes simples, du coup nous revoilà parties dans les devinettes, cela me déstabilise un peu.

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