Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez !

suecia a écrit:

JPhMM a écrit:

suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

Non. Bizarre, cette expression.

Oui hein.
Une invention de Philippe Perrenoud :lol: Métier d'élève et sens du travail scolaire

JPhMM a écrit:

suecia a écrit:

JPhMM a écrit:

suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

Non. Bizarre, cette expression.

Oui hein.
Une invention de Philippe Perrenoud :lol: Métier d'élève et sens du travail scolaire

Peut etre y a t il deux sens du mot metier.

Je te conseille de lire ce document de l'ENS Lyon sur le sens de l'expression "travail scolaire".

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JPhMM a écrit:Je te conseille de lire ce document de l'ENS Lyon sur le sens de l'expression "travail scolaire".

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Merci. C est tres dense, il va me falloir un peu de temps pour comprendre.

L apprentissage par le jeu est il considere comme du travail scolaire?

l'apprentissage est considéré comme du travail

J'aime beaucoup le

Cependant, un risque commun au travail des élèves et des enseignants existe : celui du consumérisme scolaire. Ce risque apparaît lorsque le travail est excessivement soumis à la logique de l’efficacité en vue de la réussite, que traduit bien l’expression anglo-saxonne d’exit velocity, de sortie rapide du système éducatif. Le travail scolaire est simplifié, la culture scolaire est simplifiée, l’intérêt intellectuel s’apparente à une option facultative, l’esprit critique et la conflictualité sont des obstacles.

Ruthven a écrit:

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur

on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici :

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oui, mais elle m'arrangeait bien là

Clarianz a écrit:

Ruthven a écrit:

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur

on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici :

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oui, mais elle m'arrangeait bien là

Je fais pareil en cours ... :lol: (je sais, c'est mal).

Clarianz a écrit:l'apprentissage est considéré comme du travail

Hm... Tout apprentissage, meme la marche ou le langage ou seulement les apprentissages scolaires?

suecia a écrit:Le mot travail est totalement inapproprie. Un eleve etudie, un professionnel travaille.

Vous allez peut-être aussi m'apprendre le français, en plus des conventions internationales ? Ca veut dire quoi, en français, travailler ? Ca signifie soumettre à des manipulations visant à la transformation. On travaille l'or, on travaille le bois, on travaille les mathématiques, et on fait travailler sa cervelle. Sinon, on reste passif, on est une éponge.

N'empêche que celle-ci :

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant...

j'en connais qui voudraient l'avoir trouvée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ruthven a écrit:

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur

on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici :

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Merci pour le lien.

gelsomina31 a écrit:

Cripure a écrit:J'adore les gens restés au gouvernement pendant cinq ans qui nous disent ce qu'il conviendrait de faire s'ils étaient aux affaires.
Bon, les collègues spécialistes en syndicats, là, y'aurait pas moyen de porter plainte collectivement pour ce harcèlement quotidien dont la profession fait les frais ? Ou ne pourrait-on pas se choisir une profession au hasard, et la harceler à notre tour, just for fun ?

et je suis sérieuse. Est-il possible de porter plainte en diffamation en tant que professionnels constamment dénigrés par certains élus ou (ex) ministre? C'est quand même limite du harcèlement professionnel.

On aurait déjà pu porter plainte contre Sarkozy qui prétendait qu'un enseignant du secondaire n'était pas disponible pour rencontrer les parents d'élèves, et qui confirmait à qui voulait l'entendre qu'un prof du secondaire ne travaillait que 18h par semaine...

A ce train-là, hélas, on porte plainte contre la moitié de la population, et c'est une estimation plutôt optimiste...

Moi, tout ce que je vois, c'est que Monsieur Fillon, à peine licencié, au lieu de courir à Pôle Emploi pour assurer la fin de sa vie professionnelle jusqu'à sa retraite repoussée par lui-même, est allé faire du scooter, s'est bien sûr cassé la gueule, ce qui ressemble à son action politique, et se retrouve avec trois ou quatre semaines d'arrêt de travail (j'espère avec jour de carence) aux frais du contribuable français déjà étranglé par les heures et par les trente-cinq charges. C'est honteux !

Ruthven a écrit:

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur
on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au 3 §, il est écrit

Le couple de voyelles R-B(V) forme la racine indo-européenne « orbh »

Je ne comprends pas. Coquille de l'auteur de l'article ou désormais les consonnes s'appellent voyelles et on a oublié de me prévenir ?

suecia a écrit:

gelsomina31 a écrit:

doublecasquette a écrit:Rappelez-vous ce qu'une personne bien informée, et qui a préféré disparaître de ce forum (suecia, si tu nous lis... ), nous a raconté sur le système scolaire de son beau pays : des professeurs qui passent énormément de temps à peigner la préparer des projets grandioses, plus ludiques que ça, tu meurs, et des élèves qui vaquent d'animateur en animateur ou que les parents, à mi-temps, récupèrent à 14 heures...

Suecia ne participe plus au forum?

Si, je suis a quand j ai le temps. Je confirme ce que dit doublec. Nous n attendons pas de nos eleves qu ils "travaillent",en tous cas en primaire. Ceux qui sont payes pour travailler, c est nous les profs, il n y a pas d ambiguite.

C'est amusant, je me souviens avoir entendu exactement le contraire de la part d'un IPR pendant ma formation : ""un cours réussi, c'est celui où l'élève travaille et non l'enseignant". (Il a précisé sa pensée ensuite, expliquant que le professeur n'a pas à briller devant ses élèves - ou devant l'inspecteur - en les laissant bouche bée d'admiration... ou de totale incompréhension).
Ceci dit, je comprends aussi ton point de vue Suecia. Et à vrai dire, mon avis n'est pas si tranché. Je crois que c'est à nous d'amener l'élève à réfléchir et à progresser, mais si l'élève ne fait aucun effort de son côté, c'est souvent peine perdue.

Axel a écrit:C'est amusant, je me souviens avoir entendu exactement le contraire de la part d'un IPR pendant ma formation : ""un cours réussi, c'est celui où l'élève travaille et non l'enseignant". (Il a précisé sa pensée ensuite, expliquant que le professeur n'a pas à briller devant ses élèves - ou devant l'inspecteur - en les laissant bouche bée d'admiration... ou de totale incompréhension).

Il y a eu une époque où j'en faisais trop. Au point qu'une inspectrice m'a dit un jour que je travaillais trop (en classe), que mon travail consistait à "faire travailler les élèves", et non à travailler à leur place.

Thalia de G a écrit:

Ruthven a écrit:

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur
on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au 3 §, il est écrit

Le couple de voyelles R-B(V) forme la racine indo-européenne « orbh »

Je ne comprends pas. Coquille de l'auteur de l'article ou désormais les consonnes s'appellent voyelles et on a oublié de me prévenir ?

Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Ruthven a écrit:

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur
on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au 3 §, il est écrit

Le couple de voyelles R-B(V) forme la racine indo-européenne « orbh »

Je ne comprends pas. Coquille de l'auteur de l'article ou désormais les consonnes s'appellent voyelles et on a oublié de me prévenir ?

Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Ah ! Je ne connaissais que le yod et le digamma.
Merci de votre réponse.

Lu l'article remettant en cause le tripalium.
J'aime beaucoup les conséquences politiques de cette bévue étymologique:

"Comment, au centre gauche, aujourd’hui sous nos yeux, une bande de borgnes roués tente-t-elle encore d’accrocher nos affects à la forme sonore « la société du care ». Depuis un demi-siècle, cette gauche politique et syndicale « cassolette » avec la droite, et laisse creuser la dette afin de participer à la redistribution du budget de l’état, entre soi entre amis, ne remet rien en cause de l’organisation du travail et laisse le capital déplacer le curseur de répartition du surplus par l’introduction des stock options. "

Et ça été écrit y'a deux ans...

Et on a voté pour eux !!!!

Cripure a écrit:Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Toute ma jeunesse !! Il y avait bien même 'schwa1' et 'schwa2', non ?! [pfff... retenir des trucs pareils alors que j'oublie le nom de gens importants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Ruthven a écrit:

Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur
on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au 3 §, il est écrit

Le couple de voyelles R-B(V) forme la racine indo-européenne « orbh »

Je ne comprends pas. Coquille de l'auteur de l'article ou désormais les consonnes s'appellent voyelles et on a oublié de me prévenir ?

Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Ah ! Je ne connaissais que le yod et le digamma.
Merci de votre réponse.

Ah mais le schwa n'est pas une ancienne lettre grecque, c'est un phonème indo-européen qu'on postule pour rendre compte de la formation des mots. Sinon, avec simplement les consonnes et le e/o, on ne s'en sort pas. Voir Benveniste, La Formation des mots en Indo-européen.

jilucorg a écrit:

Cripure a écrit:Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Toute ma jeunesse !! Il y avait bien même 'schwa1' et 'schwa2', non ?! [pfff... retenir des trucs pareils alors que j'oublie le nom de gens importants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Et schwa3 : e, a o, notés aujourd'hui H1, H2, H3. Mais bon, j'ai arrêté avec ça aujourd'hui, je suis clean... Le ministère a pris soin de me guérir en ne me donnant plus de grec