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John
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Eté 2012 : grande concertation pour la refondation de l'École de la République Empty Eté 2012 : grande concertation pour la refondation de l'École de la République

par John Mar 03 Juil 2012, 12:50
Titre originel du topic :
5 Juillet 2012 : Qui sont les quatre personnalités chargées d'animer la réunion préparatoire à la grande loi de concertation sur l'école ?

La concer­ta­tion de pré­pa­ra­tion à la grande loi d'orientation sur l'école aura lieu le 5 juillet pro­chain.

Les 4 animateurs qui en ont la responsabilité sont les personnalités suivantes :
Nathalie Mons, ensei­gnante en socio­lo­gie à l'université de Cergy-Pontoise,
François Bonneau, pré­sident du Conseil régio­nal du Centre,
Christian Forestier, admi­nis­tra­teur géné­ral du CNAM,
Marie-Françoise Colombani, jour­na­liste et écrivain.

4 groupes de tra­vail étudieront les thèmes sui­vants :
"Des élèves au coeur de la refon­da­tion",
"Des per­son­nels recon­nus, for­més et sou­te­nus",
"Une école de la réus­site pour tous",
"Un sys­tème éduca­tif plus effi­cace, démo­cra­tique et ouvert".

Alors, pour rappel, voilà une déclaration de Christian Forestier (2011) :
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Personne ne conteste le fait qu’il y ait urgence à repenser le métier d’enseignant. Il faut distinguer le face-à-face du cours magistral des autres formes d’enseignement, plus interactives (accompagnement scolaire, orientation, travail en équipe, etc.) J’ai fait partie, en 2007-2008, de la commission Pochard, à l’origine du Livre vert sur l’évolution du métier d’enseignant (voir La Lettre n° 584). Je pense toujours que les solutions que ce rapport préconise doivent être examinées.

Quant à Nathalie Mons (2008) :
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Le collège unique souffre d’une image négative en France, les enseignants et parents pensent que les résultats seraient meilleurs dans un système qui présenterait des classes voire des filières scolairement plus homogènes. Or, c’est le contraire. Il y a désormais un quasi-consensus sur le sujet dans la recherche, et mon étude va dans ce sens. Ce sont les systèmes qui, dans l’enseignement obligatoire, mixent le plus possible les élèves de niveaux scolaires et de conditions sociales différents qui sont les plus efficaces. A contrario, aux enquêtes internationales, comme celles de Pisa, les résultats les plus faibles sont observés dans les pays qui ont conservé les filières - la destinée sociale des enfants se décide alors aux alentours de 10-11 ans. Il est d’ailleurs intéressant de voir qu’aujourd’hui, alors qu’en France nous assistons à une remise en cause progressive du collège unique, des pays comme l’Allemagne ou l’Autriche sont eux en train de penser à la mise en place d’une école unique. Pour autant, les résultats du collège unique à la française sont médiocres parce que nous ne nous sommes pas donné les moyens et l’organisation scolaire nécessaires à la réussite. Pour gérer les disparités scolaires entre élèves, nous utilisons des instruments archaïques, à savoir le redoublement et les classes de niveau, là où les systèmes éducatifs performants ont mis en place des plans d’enseignement individualisé depuis une vingtaine d’années. Et là, l’école unique marche  ! Aujourd’hui, il ne faut donc pas se débarrasser du collège unique car cette formule réussit comparativement mieux que l’école à filières mais se demander comment créer les conditions de la réussite de notre école unique. Il n’y pas de raison qu’on y arrive à l’étranger et pas chez nous.


Dernière édition par Gryphe le Lun 20 Aoû 2012, 11:14, édité 1 fois (Raison : Changement de titre)

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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Marcassin
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par Marcassin Mar 03 Juil 2012, 13:00
C'est beau l'individualisation en classe entière avec le taux d'encadrement le plus faible de l'OCDE.

Je constate que le redoublement apparaît toujours comme une cause de l'échec scolaire, et non son symptôme.

Pour ma part, mon expérience dans un collège classé comme l'un des plus faibles par ses résultats de l'Île-de-France montrait surtout que le redoublement était surtout "archaïque"... au sens où il n'était presque plus pratiqué ! Il aurait fallu faire redoubler des classes entières. Et comme vous vous en doutez, les résultats étaient excellents en fin de collège.

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Thalie
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par Thalie Mar 03 Juil 2012, 13:15
Marcassin a écrit:C'est beau l'individualisation en classe entière avec le taux d'encadrement le plus faible de l'OCDE.

Je constate que le redoublement apparaît toujours comme une cause de l'échec scolaire, et non son symptôme.

Pour ma part, mon expérience dans un collège classé comme l'un des plus faibles par ses résultats de l'Île-de-France montrait surtout que le redoublement était surtout "archaïque"... au sens où il n'était presque plus pratiqué ! Il aurait fallu faire redoubler des classes entières. Et comme vous vous en doutez, les résultats étaient excellents en fin de collège.
CQFD : C'est exactement ce que dit cette dame, le collège unique pour tous est efficace ! Rolling Eyes
neomath
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par neomath Mar 03 Juil 2012, 16:50
Il faut voir le côté positif des choses : comme ça on connait déjà le résultat de la "concertation". On peut partir en vacances tranquille.
John
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par John Mar 03 Juil 2012, 17:06
François Bonneau est un partisan de la décentralisation :
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Il a accueilli le forum des enseignants innovants organisé entre autres par le café pédagogique.

Quant à Marie-Françoise Colombani, j'imagine qu'elle interviendra en particulier pour les questions d'égalité entre garçons et filles, puisque c'est l'un des domaines en lien avec l'éducation où il me semble lui voir des compétences.

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Mehitabel
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par Mehitabel Mar 03 Juil 2012, 18:12
John a écrit:La concer­ta­tion de pré­pa­ra­tion à la grande loi d'orientation sur l'école aura lieu le 5 juillet pro­chain.

Les 4 animateurs qui en ont la responsabilité sont les personnalités suivantes :
Nathalie Mons, ensei­gnante en socio­lo­gie à l'université de Cergy-Pontoise,
François Bonneau, pré­sident du Conseil régio­nal du Centre,
Christian Forestier, admi­nis­tra­teur géné­ral du CNAM,
Marie-Françoise Colombani, jour­na­liste et écrivain.

4 groupes de tra­vail étudieront les thèmes sui­vants :
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Alors, pour rappel, voilà une déclaration de Christian Forestier (2011) :
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Personne ne conteste le fait qu’il y ait urgence à repenser le métier d’enseignant. Il faut distinguer le face-à-face du cours magistral des autres formes d’enseignement, plus interactives (accompagnement scolaire, orientation, travail en équipe, etc.) J’ai fait partie, en 2007-2008, de la commission Pochard, à l’origine du Livre vert sur l’évolution du métier d’enseignant (voir La Lettre n° 584). Je pense toujours que les solutions que ce rapport préconise doivent être examinées.

Quant à Nathalie Mons (2008) :
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Le collège unique souffre d’une image négative en France, les enseignants et parents pensent que les résultats seraient meilleurs dans un système qui présenterait des classes voire des filières scolairement plus homogènes. Or, c’est le contraire. Il y a désormais un quasi-consensus sur le sujet dans la recherche, et mon étude va dans ce sens. Ce sont les systèmes qui, dans l’enseignement obligatoire, mixent le plus possible les élèves de niveaux scolaires et de conditions sociales différents qui sont les plus efficaces. A contrario, aux enquêtes internationales, comme celles de Pisa, les résultats les plus faibles sont observés dans les pays qui ont conservé les filières - la destinée sociale des enfants se décide alors aux alentours de 10-11 ans. Il est d’ailleurs intéressant de voir qu’aujourd’hui, alors qu’en France nous assistons à une remise en cause progressive du collège unique, des pays comme l’Allemagne ou l’Autriche sont eux en train de penser à la mise en place d’une école unique. Pour autant, les résultats du collège unique à la française sont médiocres parce que nous ne nous sommes pas donné les moyens et l’organisation scolaire nécessaires à la réussite. Pour gérer les disparités scolaires entre élèves, nous utilisons des instruments archaïques, à savoir le redoublement et les classes de niveau, là où les systèmes éducatifs performants ont mis en place des plans d’enseignement individualisé depuis une vingtaine d’années. Et là, l’école unique marche  ! Aujourd’hui, il ne faut donc pas se débarrasser du collège unique car cette formule réussit comparativement mieux que l’école à filières mais se demander comment créer les conditions de la réussite de notre école unique. Il n’y pas de raison qu’on y arrive à l’étranger et pas chez nous.

J'aimerais bien qu'on m'explique "individualisé" avec des classes de 30 en 6ème et 37 en première. Bac à sable pour les uns et coloriages pour les autres?! humhum
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Abraxas
Doyen

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par Abraxas Mar 03 Juil 2012, 18:25
Hmm… Je sens que je vais bien m'amuser…
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Marcassin
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par Marcassin Mar 03 Juil 2012, 18:32
Notre Père, qui êtes odieux, gueulez pour nous.

Et aussi observez tout, consignez tout et rapportez tout avec Celeborn, Abraxas !

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Mareuil
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par Mareuil Mar 03 Juil 2012, 18:35
Abraxas a écrit:Hmm… Je sens que je vais bien m'amuser…

Prendre les plus mouillés dans le bastringue, les plus serviles, les plus prêts à n'importe quoi dans la continuité du désastre, c'est élémentaire, mon cher ! Dommage qu'il n'y ait pas Thelot ; on aurait ri davantage.
Dugong
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Niveau 8

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par Dugong Mar 03 Juil 2012, 18:49
Mareuil a écrit:Dommage qu'il n'y ait pas Thelot ; on aurait ri davantage.

Perdu ! C'est lui qui chapeaute le zimbrec :

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PS : le pire étant rare, il aurait été vraiment étonnant qu'on ne lui fasse pas cet honneur.

PPS : je modère mes paroles parce que j'ai pris un averto du dirlo.
John
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par John Mar 03 Juil 2012, 19:01
Non non, Dugong, vous confondez.

Dans l'article que vous citez, on vous dit que Claude Thélot a présidé la commission portant son nom... il y a près de 10 ans déjà.

Ce n'est pas lui qui dirige la concertation de demain et jeudi.

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par Dugong Mar 03 Juil 2012, 19:11
John a écrit:Non non, Dugong, vous confondez.
Exaguette ! J'ai été enduit avec de l'erreur suite à l'usage du présent dans une évocation d'un passé qui se reproduit.

Garderait-on le très peu riant Thélot pour pire et plus obscur encore ?
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Mareuil
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par Mareuil Mar 03 Juil 2012, 20:38
Dugong a écrit:
John a écrit:Non non, Dugong, vous confondez.
Exaguette ! J'ai été enduit avec de l'erreur suite à l'usage du présent dans une évocation d'un passé qui se reproduit.Garderait-on le très peu riant Thélot pour pire et plus obscur encore ?
Le lièvre. Car la tort ne tue pas ; hélas.
Aurore
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Esprit éclairé

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par Aurore Mer 04 Juil 2012, 00:20
Dugong a écrit:
John a écrit:Non non, Dugong, vous confondez.

Exaguette ! J'ai été enduit avec de l'erreur suite à l'usage du présent dans une évocation d'un passé qui se reproduit.

Garderait-on le très peu riant Thélot pour pire et plus obscur encore ?
Et quid de JP Obin ? On le garde au frigo, pour le dessert ? :diable:
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Mareuil
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par Mareuil Mer 04 Juil 2012, 14:33
Posté sur les Cahiers pédagogiques :
Cher Philippe Watrelot,
Vous écrivez :
"Ce seront environ deux cents personnes ( réunissant des intellectuels, des experts, des membres de l’administration, et des représentants es qualités de nombre d’organisations de la société civile – dont le CRAP-Cahier Pédagogiques -) qui vont travailler ensemble dans plusieurs séances jusque début octobre sur ces quatre thèmes qui couvrent tous les aspects de la refondation de l’École."
Je comprends que vous soyez satisfaits, aux CRAP, d'être associés à ce concile exceptionnel ; vous comprendrez aussi aisément que le GRIP puisse s'étonner de ne pas y être convié. Mais sans doute ne compte-t-il pas parmi ses membres assez d' "intellectuels", ou encore de spécialistes de Ferdinand Buisson.
Cordialement.
Guy Morel, secrétaire du GRIP.
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Abraxas
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par Abraxas Mer 04 Juil 2012, 19:39
Je ferai de mon mieux…
Dugong
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Niveau 8

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par Dugong Mer 04 Juil 2012, 20:54
Abraxas a écrit:Je ferai de mon mieux…
Vous en êtes ?

Dans ce cas, gaffe au gigot farci au polonium ...
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retraitée
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par retraitée Mer 04 Juil 2012, 21:14
Aurore a écrit:
Dugong a écrit:
John a écrit:Non non, Dugong, vous confondez.
Exaguette ! J'ai été enduit avec de l'erreur suite à l'usage du présent dans une évocation d'un passé qui se reproduit.

Garderait-on le très peu riant Thélot pour pire et plus obscur encore ?
Et quid de JP Obin ? On le garde au frigo, pour le dessert ? :diable:
Non, obin marie!
Circé
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par Circé Mer 04 Juil 2012, 22:52
Abraxas a écrit:Hmm… Je sens que je vais bien m'amuser…
Cool...Vous allez encore passer pour le chi*** de service mais vous avez l'habitude et ici, y'en a qui aiment bien, dont moi, même si je suis pas toujours d'accord sur tout, je sais que vous détestez des gens comme moi. Wink
Finrod
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par Finrod Mer 04 Juil 2012, 23:00
Pourquoi penses-tu qu'il te déteste ?

(Bon ok, ça avait l'air d'une remarque privée, mais ça ne coute rien de demander)
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Mareuil
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par Mareuil Mer 04 Juil 2012, 23:05
Finrod a écrit:Pourquoi penses-tu qu'il te déteste ?
(Bon ok, ça avait l'air d'une remarque privée, mais ça ne coute rien de demander)
On s'en bat les flancs !
Finrod
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par Finrod Mer 04 Juil 2012, 23:36
Soit...

Je ne fais pas de sentiments de toute façon.
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Abraxas
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par Abraxas Jeu 05 Juil 2012, 05:45
Circé a écrit:
Abraxas a écrit:Hmm… Je sens que je vais bien m'amuser…
Cool...Vous allez encore passer pour le chi*** de service mais vous avez l'habitude et ici, y'en a qui aiment bien, dont moi, même si je suis pas toujours d'accord sur tout, je sais que vous détestez des gens comme moi. Wink
:Gné:
Thalia de G
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par Thalia de G Jeu 05 Juil 2012, 06:16
Abraxas a écrit:
Circé a écrit:
Abraxas a écrit:Hmm… Je sens que je vais bien m'amuser…
Cool...Vous allez encore passer pour le chi*** de service mais vous avez l'habitude et ici, y'en a qui aiment bien, dont moi, même si je suis pas toujours d'accord sur tout, je sais que vous détestez des gens comme moi. Wink
:Gné:
Peut-être Circé a-t-elle voulu dire : "je sais que vous détestez les mêmes gens que moi."


Dernière édition par Thalia de G le Ven 06 Juil 2012, 23:04, édité 1 fois
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Marcassin
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par Marcassin Jeu 05 Juil 2012, 07:21
C'est nul, il n'y a même pas de twitt-conférence prévue. Eté 2012 : grande concertation pour la refondation de l'École de la République 1212985298

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