"Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Personnellement je ne crois pas non plus que ce soit trop d'activités extra scolaires les responsables de la perte d'autorité, c'est plutôt comme ça a été dit l'enfant au centre (et là ça peut aller, dans les milieux favorisés, avec la surabondance d'activités, l'absence de frustration au quotidien, etc). Je connais une maman qui n'ose pas gronder car elle rentre tard du travail... c'est rageant quand on vit avec ces gens et qu'on voit jour après jour l'absence d'éducation prendre + de place... résultat moi je me montre cadrée et le petiot est globalement + respectueux avec moi qu'avec sa mère...(il sait faire la différence). A table il fait des doigts d'honneur à ses parents (pour rire, hein, bien sûr ) et ça ne gêne personne... il a 11 ans.

Pour répondre à Sowandi, Cripure et Gelsomina : Zola or not Zola, là est la question :lol: pour ma part j'ai opté pour une base de Zola avec une marge de Sartre XD, curieux mélange mais pour dire qu'on est déterminés au départ, avec une possibilité de libre arbitre qui diffère d'un individu à l'autre. Et que dans ce cadre le *désir d'enfant* n'est pas une "fatalité" et reste un *désir*, que l'on ne contrôle pas mais qui ne s'impose pas forcément à nous pour autant non plus.

Audrey25 a écrit:(...)

Pour répondre à Sowandi, Cripure et Gelsomina : Zola or not Zola, là est la question :lol: pour ma part j'ai opté pour une base de Zola avec une marge de Sartre XD, curieux mélange mais pour dire qu'on est déterminés au départ, avec une possibilité de libre arbitre qui diffère d'un individu à l'autre. Et que dans ce cadre le *désir d'enfant* n'est pas une "fatalité" et reste un *désir*, que l'on ne contrôle pas mais qui ne s'impose pas forcément à nous pour autant non plus.

ah Zola... quel homme!
:etoilecoeur:

gelsomina31 a écrit:

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:Malheureusement l'envie d'enfant est bel et bien biologique et génétiquement programmé et n'est pas particulièrement lié avec une relation de couple.

Si l'envie d'enfant était "génétiquement programmée", toutes les femmes l'éprouveraient, non ? Or, ce n'est pas le cas, loin s'en faut !

Je me trompe peut être mais je pense que la majorité des femmes (et des hommes?) éprouve à un moment de sa vie le besoin de faire un bébé, ce besoin pouvant être très variable, du très fort au quasi inexistant.

Pour le moment, je n'ai jamais senti ce besoin, ma compagne non plus. J'ai du mal à croire que cela soit génétique...

stench a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:Malheureusement l'envie d'enfant est bel et bien biologique et génétiquement programmé et n'est pas particulièrement lié avec une relation de couple.

Si l'envie d'enfant était "génétiquement programmée", toutes les femmes l'éprouveraient, non ? Or, ce n'est pas le cas, loin s'en faut !

Je me trompe peut être mais je pense que la majorité des femmes (et des hommes?) éprouve à un moment de sa vie le besoin de faire un bébé, ce besoin pouvant être très variable, du très fort au quasi inexistant.

Pour le moment, je n'ai jamais senti ce besoin, ma compagne non plus. J'ai du mal à croire que cela soit génétique...

j'ai plus le droit de me tromper?
Peut être que certains ne ressentent pas ce besoin car leur vie affective et leur besoin d'éduquer sont déjà plus que remplis par un ou plusieurs compagnons à quatre pattes...

gelsomina31 a écrit:

stench a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:Malheureusement l'envie d'enfant est bel et bien biologique et génétiquement programmé et n'est pas particulièrement lié avec une relation de couple.

Si l'envie d'enfant était "génétiquement programmée", toutes les femmes l'éprouveraient, non ? Or, ce n'est pas le cas, loin s'en faut !

Je me trompe peut être mais je pense que la majorité des femmes (et des hommes?) éprouve à un moment de sa vie le besoin de faire un bébé, ce besoin pouvant être très variable, du très fort au quasi inexistant.

Pour le moment, je n'ai jamais senti ce besoin, ma compagne non plus. J'ai du mal à croire que cela soit génétique...

j'ai plus le droit de me tromper?
Peut être que certains ne ressentent pas ce besoin car leur vie affective et leur besoin d'éduquer sont déjà plus que remplis par un ou plusieurs compagnons à quatre pattes...

J'ai pas dit que tu te trompes, j'ai dit que j'ai du mal à le croire

Igniatius a écrit:Mais non, ce n'est pas le tout ou rien bon sang !
Je dis juste que cette réalité imprègne l'ensemble de la société, c'est tout : tu nierais une quelconque influence de l'idéologie de l'épanouissement personnel, de l'individualisme, sur le comportement de nos jeunes aujourd'hui ? (et celui de leurs parents d'ailleurs)

Des cas extrêmes, il y en a peu, mais le glissement de la masse est réel.

Enfin, bref, si tu refuses toute tentative d'explication de cette histoire de perte d'autorité, dis-moi ce que tu en penses : ça vient d'où ?
La féminisation de l'enseignement n'y est pour rien.
Celle de la société non plus, d'ailleurs ce n'est pas vrai.
Le fait que les parents s'occupent moins de leurs gosses non plus, et ce n'est pas vrai.
Le fait qu'on ne veuille pas les allaiter non plus.
La recherche de l'épanouissement personnel à travers les loisirs non plus.

C'est la faute à Obi-Wan Kenobi ou ?...

Il faut lire L'ère du vide! C'est bien expliqué, et depuis longtemps...

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Triste de voir que des adultes s arrogent le droit de formater des tout petits enfants.

Brûlons les écoles maternelles alors, je ne vois pas d'autre solution.. et retirons les enfants à leur parent aussi, tout éducation est un formatage.

Pourquoi avez vous appelez vos ecoles "maternelles" si toute maternance y est bannie?
A titre de comparaison, nos strutures pour les 1-6 ans se sont d abord appelees "Lekskolan"(ecole de jeu) puis "daghem" (maison de jour) puis recemment "Förskolan" (ecole preparatoire).

D autre part, estimez-vous etre tous bien eduques (la question est elle si simple?) ?

Igniatius a écrit:Mais non, ce n'est pas le tout ou rien bon sang !
Je dis juste que cette réalité imprègne l'ensemble de la société, c'est tout : tu nierais une quelconque influence de l'idéologie de l'épanouissement personnel, de l'individualisme, sur le comportement de nos jeunes aujourd'hui ? (et celui de leurs parents d'ailleurs)

Des cas extrêmes, il y en a peu, mais le glissement de la masse est réel.

Enfin, bref, si tu refuses toute tentative d'explication de cette histoire de perte d'autorité, dis-moi ce que tu en penses : ça vient d'où ?
La féminisation de l'enseignement n'y est pour rien.
Celle de la société non plus, d'ailleurs ce n'est pas vrai.
Le fait que les parents s'occupent moins de leurs gosses non plus, et ce n'est pas vrai.
Le fait qu'on ne veuille pas les allaiter non plus.
La recherche de l'épanouissement personnel à travers les loisirs non plus.

C'est la faute à Obi-Wan Kenobi ou ?...

Ignatius, nous constatons le meme phenomene / probleme. Mais notre analyse est que les parents cherchent a proteger leur enfant d Internet, des jeux videos.... bref, il faut choisir entre la peste et le cholera, ceux que nos parents n avaient pas a faire. On se contentait de grimper aux arbres et de patiner sur le lac, en gros.

Si ta question porte sur l'instruction reçue à l'école, et particulièrement maternelle, alors ma réponse est oui sans hésiter. L'école maternelle est un des rares points forts de notre système scolaire, alors on ne crache pas dessus.
Mais je reconnais que l'enseignement aux enfants de cette tranche d'âge varie considérablement d'un pays à l'autre. Ce sont des différences culturelles, ce qui nous convient peut ne pas convenir en Suède.

holderfar a écrit:Si ta question porte sur l'instruction reçue à l'école, et particulièrement maternelle, alors ma réponse est oui sans hésiter. L'école maternelle est un des rares points forts de notre système scolaire, alors on ne crache pas dessus.
Mais je reconnais que l'enseignement aux enfants de cette tranche d'âge varie considérablement d'un pays à l'autre. Ce sont des différences culturelles, ce qui nous convient peut ne pas convenir en Suède.

Ma question ne porte pas du tout sur l instruction en ecole maternelle, dont je ne doute pas un seul instant que la France soit le meilleur modele au monde, seulement sur le nom "maternelle", si la maternance y est en fait bannie.

C'est difficile de répondre à cette question... Je ne crois pas que la maternance en soit complètement bannie, les enfants sont encore petits et ont besoin de beaucoup d'attention: je me souviens bien de la scolarité de ma petite soeur, elle adorait ses maîtresses.
Par contre, c'est vrai que c'est le lieu où on apprend progressivement à avoir d'autres relations avec les adultes: on les aide à se détacher petit à petit.

holderfar a écrit:C'est difficile de répondre à cette question... Je ne crois pas que la maternance en soit complètement bannie, les enfants sont encore petits et ont besoin de beaucoup d'attention: je me souviens bien de la scolarité de ma petite soeur, elle adorait ses maîtresses.
Par contre, c'est vrai que c'est le lieu où on apprend progressivement à avoir d'autres relations avec les adultes: on les aide à se détacher petit à petit.

bah oui c est vraiment pas tres clair ...
Deja que ca fait tout un pataques chez nous d avoir recemment change le nom de "maison de jour" en "ecole preparatoire", tout un symbole qui est loin de plaire aux parents qui continuent d utiliser l ancien nom au grand dam des "profs" vexes ...
Donc forcement, le nom d ecole MATERNELLE alors que les profs refusent absolument d accepter un quelconque role de maternance, m interpelle.

Je pense que c'est un nom plus symbolique qu'autre chose, pour marquer le très jeune âge des enfants qu'elle accueille. Mais effectivement, toutes ces appellations sont difficiles à comprendre d'un pays à l'autre!

holderfar a écrit:Je pense que c'est un nom plus symbolique qu'autre chose, pour marquer le très jeune âge des enfants qu'elle accueille. Mais effectivement, toutes ces appellations sont difficiles à comprendre d'un pays à l'autre!

oui enfin c est un peu court quand meme... toute la question est la justement...
Vues les tonnes d encre informatique que le changement de nom a fait couler sur nos forums, je pense que c est loin d etre innocent.

Je trouve le nom d ecole "maternelle" magnifique, meme si ca exclut les peres d emblee.
Mais si c est pour dire que les profs ne peuvent meme pas faire un calin et ne sont la que pour etre obeis et instruire ...

Ce nom a une signification historique, on ne l'a pas changé même si il en a été question pour inclure les pères justement. Tu peux en savoir plus en lisant Pauline Kergomard. Enseigner dans une école maternelle, ce n'est pas tenir le rôle d'une maman qui pouponne, mais d'un adulte qui instruit, le tout en respectant la spécificité de ces jeunes enfants (sauf que ça devient n'importe quoi dans certains établissements mais ça c'est une autre histoire), ce qui ne veut pas dire les câliner, ni les dresser à la baguette, alors oui c'est compliqué mais c'est bien pour ça que ce n'est pas "surveiller les siestes et changer les couches"

C'est caricatural. Les enfants peuvent évidemment faire un câlin à la maîtresse dans la plupart des cas, mais bon, il ne faut pas oublier qu'ils sont souvent nombreux, ces enfants, et que la maîtresse doit s'occuper de tout le monde. C'est aussi pour cela qu'on met l'accent sur les apprentissages.
Je crois que tout l'enjeu est là: le changement de nom de vos écoles maternelles me fait penser à une tentative de changement de perspective: des "maisons de jour", où on peut supposer que l'accent doit être mis sur l'accueil des enfants et le jeu (un peu comme nos crèches, en fait) à l'école préparatoire, où l'accent est mis sur l'apprentissage. Il y a là en effet un changement radical, est-ce que je me trompe?
En France, il y a sans doute un décalage entre le nom de l'école et le contenu, il faudrait rechercher l'origine de l'appellation, en fait.

phi a écrit:Ce nom a une signification historique, on ne l'a pas changé même si il en a été question pour inclure les pères justement. Tu peux en savoir plus en lisant Pauline Kergomard. Enseigner dans une école maternelle, ce n'est pas tenir le rôle d'une maman qui pouponne, mais d'un adulte qui instruit, le tout en respectant la spécificité de ces jeunes enfants (sauf que ça devient n'importe quoi dans certains établissements mais ça c'est une autre histoire), ce qui ne veut pas dire les câliner, ni les dresser à la baguette, alors oui c'est compliqué mais c'est bien pour ça que ce n'est pas "surveiller les siestes et changer les couches"

Merci pour la reference que je ne connais pas. Mais, sans lire Pauline Kergomard, ce serait bien de pouvoir lire un resume concis et clair du concept ... parce que pour l instant je ne comprends pas. En tous cas pour ce qui est des 2-3-4 ans... a moins qu on fabrique des enfants reellement genetiquement tres differents des le depart...

http://www.slecc.fr/actualites/Accueil_Petite_Enfance.pdf

holderfar a écrit:C'est caricatural. Les enfants peuvent évidemment faire un câlin à la maîtresse dans la plupart des cas, mais bon, il ne faut pas oublier qu'ils sont souvent nombreux, ces enfants, et que la maîtresse doit s'occuper de tout le monde. C'est aussi pour cela qu'on met l'accent sur les apprentissages.
Je crois que tout l'enjeu est là: le changement de nom de vos écoles maternelles me fait penser à une tentative de changement de perspective: des "maisons de jour", où on peut supposer que l'accent doit être mis sur l'accueil des enfants et le jeu (un peu comme nos crèches, en fait) à l'école préparatoire, où l'accent est mis sur l'apprentissage. Il y a là en effet un changement radical, est-ce que je me trompe?
En France, il y a sans doute un décalage entre le nom de l'école et le contenu, il faudrait rechercher l'origine de l'appellation, en fait.

Non tu ne te trompes pas, ca fait partie des nombreuses facettes de la reforme tres importante de 2011 que le gouvernement a lancee.
Mais en realite, c est un peu stupide. Notre structure est pour les 1-6 ans... Desolee, mais on ne me fera pas croire qu entrer dans les apprentissages formels a 1 an est quelquechose que la societe doit prendre en charge... Il n y a d ailleurs aucune realite derriere, ce qui empeche les parents de dire qu ils emmenent leur enfant a l "ecole", toute preparatoire soit elle...
Et puis dans nos structures, la limite est a 5 enfants par adulte, ca change la donne point de vue calins... Bien sur que meme a 6 ans, et meme chez nous en primaire, les enfants ont le droit a des calins!

Le terme école maternelle vient du XIXe en remplacement des salles d'asile où on accueillait les enfants de manière spartiate (pas de jouet, déplacement au claquoir, prières...)
Et je doute de Pauline Kergomare préconisait aux maîtresses de prendre la place des mères et de faire des bisous et de câlins aux enfants.

suecia a écrit:

holderfar a écrit:Je pense que c'est un nom plus symbolique qu'autre chose, pour marquer le très jeune âge des enfants qu'elle accueille. Mais effectivement, toutes ces appellations sont difficiles à comprendre d'un pays à l'autre!

oui enfin c est un peu court quand meme... toute la question est la justement...
Vues les tonnes d encre informatique que le changement de nom a fait couler sur nos forums, je pense que c est loin d etre innocent.

Je trouve le nom d ecole "maternelle" magnifique, meme si ca exclut les peres d emblee.
Mais si c est pour dire que les profs ne peuvent meme pas faire un calin et ne sont la que pour etre obeis et instruire ...

Ce genre de réflexion me donne envie de donner des gifles. Nanmého! Un peu plus et tu vas dire que je les maltraite.
Car je ne les étouffe pas sous les câlins et ne m'extasie pas pas devant leur gribouillages et ne gagatise pas devant leur morve au nez, je ne pense qu'à les faire obéir? :shock: Non mais c'est quoi le délire là?
On ne peut pas être gentille, bienveillante et prévenante avec les enfants, on ne peut pas les aider à grandir et à avoir leur place dans la société sans leur faire des bisous et les poupouner?

Volubilys a écrit:Le terme école maternelle vient du XIXe en remplacement des salles d'asile où on accueillait les enfants de manière spartiate (pas de jouet, déplacement au claquoir, prières...)
Et je doute de Pauline Kergomare préconisait aux maîtresses de prendre la place des mères et de faire des bisous et de câlins aux enfants.

suecia a écrit:

holderfar a écrit:Je pense que c'est un nom plus symbolique qu'autre chose, pour marquer le très jeune âge des enfants qu'elle accueille. Mais effectivement, toutes ces appellations sont difficiles à comprendre d'un pays à l'autre!

oui enfin c est un peu court quand meme... toute la question est la justement...
Vues les tonnes d encre informatique que le changement de nom a fait couler sur nos forums, je pense que c est loin d etre innocent.

Je trouve le nom d ecole "maternelle" magnifique, meme si ca exclut les peres d emblee.
Mais si c est pour dire que les profs ne peuvent meme pas faire un calin et ne sont la que pour etre obeis et instruire ...

Ce genre de réflexion me donne envie de donner des gifles. Nanmého! Un peu plus et tu vas dire que je les maltraite.
Car je ne les étouffe pas sous les câlins et ne m'extasie pas pas devant leur gribouillages et ne gagatise pas devant leur morve au nez, je ne pense qu'à les faire obéir? :shock: Non mais c'est quoi le délire là?
On ne peut pas être gentille, bienveillante et prévenante avec les enfants, on ne peut pas les aider à grandir et a avoir leur place dans la société sans leur faire des bisous et les poupouner?

Peut etre que tu emploies des mots qui caricaturent ta maniere de faire. Parce que oui parler de gribouillages et de morve a propos de petits enfants a longueur de post, c est quand meme...

Oui, ça change beaucoup de choses. En fait, je trouve que votre structure pour les petits ressemble beaucoup à notre crèche. Et peut-être qu'il y a une autre explication à tes interrogations: est-ce qu'en Suède, les enfants de moins de un an vont souvent en crèche? Est-ce que vous avez même une structure spéciale pour eux? Parce qu'en fait, beaucoup de petits enfants français vont en crèche ou, au pire, chez la nourrice, ce qui fait qu'à trois ans, ils ont déjà franchi un cap affectif et ont davantage l'habitude de la vie en collectivité. L'école maternelle en tient compte.

holderfar a écrit:Oui, ça change beaucoup de choses. En fait, je trouve que votre structure pour les petits ressemble beaucoup à notre crèche. Et peut-être qu'il y a une autre explication à tes interrogations: est-ce qu'en Suède, les enfants de moins de un an vont souvent en crèche? Est-ce que vous avez même une structure spéciale pour eux? Parce qu'en fait, beaucoup de petits enfants français vont en crèche ou, au pire, chez la nourrice, ce qui fait qu'à trois ans, ils ont déjà franchi un cap affectif et ont davantage l'habitude de la vie en collectivité. L'école maternelle en tient compte.

Non, l age minimal pour etre garanti une place quasi gratuite en "ecole preparatoire" est 12 mois, puisqu avant cela il y a le conge parental.

Mais apres 12 mois, tous les enfants y vont (en tous cas plus de 90%). Est ce le cas chez vous?

Voilà l'explication. Chez nous, étant donné que beaucoup de femmes doivent reprendre le travail assez vite, beaucoup de bébés, à partir de trois mois environ, vont soit en crèche soit chez une nourrice. A un an donc, la plupart des bébés vivent en collectivité depuis déjà plusieurs mois.
(Bien sûr, on a aussi le congé parental chez nous, mais peu de gens peuvent réellement se permettre de le prendre)

holderfar a écrit:Voilà l'explication. Chez nous, étant donné que beaucoup de femmes doivent reprendre le travail assez vite, beaucoup de bébés, à partir de trois mois environ, vont soit en crèche soit chez une nourrice. A un an donc, la plupart des bébés vivent en collectivité depuis déjà plusieurs mois.
(Bien sûr, on a aussi le congé parental chez nous, mais peu de gens peuvent réellement se permettre de le prendre)

Merci Holderfar mais je ne suis pas totalement satisfaite sur le mot "maternelle" qui me turlupine... etant donne que les mots "materner" "maternage" "maternance" semblent etre pris en horreur par les profs et meme par les meres... pourquoi le mot "maternelle" serait lui tolere... je m en vais lire les explications de Pauline Kergomard et du lien qui m a ete donne et je vais reflechir...

suecia a écrit:Peut etre que tu emploies des mots qui caricaturent ta maniere de faire. Parce que oui parler de gribouillages et de morve a propos de petits enfants a longueur de post, c est quand meme...

On voit que tu côtoie très très peu de jeune enfant et n'a jamais travaillé avec. Dans ma classe nous utilisons plusieurs boîtes de mouchoirs par semaine, les incidents pipi/caca c'est toutes les semaines (et en période de gastro t'imagine même pas), les doigts baveux toujours dans le nez ou la bouche, jouer dans les flaques de boue, écrire sur la table (ou sur les copain).... En sortie scolaire, ma première obsession : trouver des WC, et vite car quand un petit te dis "pipi" c'est urgent, tu n'as qu'une minute ou deux pour l'emmener aux sanitaires.
J'ai entre 20 et 25 élèves, et une seule atsem...

Les contingences biologiques sont une réalité du métier.

suecia a écrit:

holderfar a écrit:Oui, ça change beaucoup de choses. En fait, je trouve que votre structure pour les petits ressemble beaucoup à notre crèche. Et peut-être qu'il y a une autre explication à tes interrogations: est-ce qu'en Suède, les enfants de moins de un an vont souvent en crèche? Est-ce que vous avez même une structure spéciale pour eux? Parce qu'en fait, beaucoup de petits enfants français vont en crèche ou, au pire, chez la nourrice, ce qui fait qu'à trois ans, ils ont déjà franchi un cap affectif et ont davantage l'habitude de la vie en collectivité. L'école maternelle en tient compte.

Non, l age minimal pour etre garanti une place quasi gratuite en "ecole preparatoire" est 12 mois, puisqu avant cela il y a le conge parental.

Mais apres 12 mois, tous les enfants y vont (en tous cas plus de 90%). Est ce le cas chez vous?

Je n'ai pas les chiffres en tête mais la scolarisation à 2 ans ne concerne qu'une part des enfants (seulement 1/3 de mes élèves a fait une TPS), en général on scolarise les enfants à 3 ans, mais dans certaine commune, cette scolarisation ne se fait qu'à 4 ans.