"Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:Le Care,cité à tout bout de chant, ça fait un peu religion, voir secte, là, non? car à ce que j'ai pu lire sur wiki, le care, c'est juste le faite de prendre soin des autres...
Et je ne vois pas en quoi une femme qui travaille ne peut pas prendre soin de son enfant.

euh... la definition de wiki est celle que j ai vainement essaye d expliquer plusieurs fois...
Et j ai aussi essaye d expliquer plusieurs fois que nous travaillons, j ai toujours travaille, hors periodes de conge parental que nous pouvons utiliser au cours des 8 annees de l enfant de la maniere dont nous le souhaitons.

Le soucis c'est que tes propos sur ce qu'est une bonne mère contredisent cette définition...

Reine Margot a écrit:on peut être en relation avec l'école et suivre ce que fait son enfant sans forcément venir tous les jours...

oui bien sur on peut parfaitement s occuper de son enfant en deleguant absolument tout. C etait le cas au 19e siecle, ou meme l allaitement etait delegue.

Reine Margot a écrit:on peut être en relation avec l'école et suivre ce que fait son enfant sans forcément venir tous les jours...

Je plussoie.
J'ai des familles dont les deux parents accompagnent les enfants à l'école tous les jours mais qui n'en ont rien à fiche de se qui s'y passe (cahier pas signé, document toujours en retard, ne viennent ni aux réunions ni aux fêtes...) et j'ai des familles qui suivent très scrupuleusement ce que l'on fait en classe alors que les enfants vont à la garderie le matin et le soir.

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:on peut être en relation avec l'école et suivre ce que fait son enfant sans forcément venir tous les jours...

oui bien sur on peut parfaitement s occuper de son enfant en deleguant absolument tout. C etait le cas au 19e siecle, ou meme l allaitement etait delegue.

Pourquoi polémiquer ainsi sans bonne foi sur des trucs tout simples ? La plupart des instits (des PE) n'ont aucune relation individuelle habituelle avec les parents qui amènent/viennent chercher les enfant ! On imagine les files d'attente à l'entrée/sortie des classes...

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:on peut être en relation avec l'école et suivre ce que fait son enfant sans forcément venir tous les jours...

oui bien sur on peut parfaitement s occuper de son enfant en deleguant absolument tout. C etait le cas au 19e siecle, ou meme l allaitement etait delegue.

Et c'est du care, cette mentalité de critiquer les gens qui travaillent et de culpabiliser les mères? :shock:

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:on peut être en relation avec l'école et suivre ce que fait son enfant sans forcément venir tous les jours...

oui bien sur on peut parfaitement s occuper de son enfant en deleguant absolument tout. C etait le cas au 19e siecle, ou meme l allaitement etait delegue.

allons-y pour grossir le trait à l'extrême...Venir de temps en temps à l'école c'est abandonner son enfant, franchement on aura tout vu.

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:on peut être en relation avec l'école et suivre ce que fait son enfant sans forcément venir tous les jours...

oui bien sur on peut parfaitement s occuper de son enfant en deleguant absolument tout. C etait le cas au 19e siecle, ou meme l allaitement etait delegue.

Et c'est du care, cette mentalité de critiquer les gens qui travaillent et de culpabiliser les mères? :shock:

oui, pas très "maternant" envers les parents qui travaillent! :lol:

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:Le Care,cité à tout bout de chant, ça fait un peu religion, voir secte, là, non? car à ce que j'ai pu lire sur wiki, le care, c'est juste le faite de prendre soin des autres...
Et je ne vois pas en quoi une femme qui travaille ne peut pas prendre soin de son enfant.

euh... la definition de wiki est celle que j ai vainement essaye d expliquer plusieurs fois...
Et j ai aussi essaye d expliquer plusieurs fois que nous travaillons, j ai toujours travaille, hors periodes de conge parental que nous pouvons utiliser au cours des 8 annees de l enfant de la maniere dont nous le souhaitons.

Le soucis c'est que tes propos sur ce qu'est une bonne mère contredisent cette définition...

Mais non. En plus je ne parle pas de "mere" mais de "Parent". Hormis la petite periode de la toute petite enfance ou je reste persuadee que l enfant a plus besoin de sa mere que de son pere, mais je suis prete a admettre que c est faux, passe un certain age, peu importe si le pere ou la mere s occupe de l enfant en priorite. Ok.
Mais quand on essaie de me convaincre que la societe peut se substituer aux parents, que la garderie est l environnement ideal pour les soirees d un enfant de 8 ans, car en plus de se faire des copains, ca le permet de se detacher de ses propres parents, je me sens en effet totalement differente dans ma maniere de pensee... Les copains, les gros mots, plus tard les frequentations douteuses etc... je ne suis pas du tout persuadee que ce soit le meilleur endroit surtout apres une longue journee d ecole.
Apres je comprends que la societe l exige, de meme que dans certains pays, la mere est obligee d amener son enfant sur son lieu de travail. Mais qu on dise que c est ok voire ideal pour l enfant, je ne suis pas d accord.

la garderie j'ai connu et franchement je n'en ai pas souffert. mes parents s'occupaient énormément de moi une fois à la maison, et surtout l'environnement était favorable (petite école à la campagne, enfants bien élevés de manière générale)

suecia a écrit:
Mais non. En plus je ne parle pas de "mere" mais de "Parent". Hormis la petite periode de la toute petite enfance ou je reste persuadee que l enfant a plus besoin de sa mere que de son pere, mais je suis prete a admettre que c est faux, passe un certain age, peu importe si le pere ou la mere s occupe de l enfant en priorite. Ok.
Mais quand on essaie de me convaincre que la societe peut se substituer aux parents, que la garderie est l environnement ideal pour les soirees d un enfant de 8 ans, car en plus de se faire des copains, ca le permet de se detacher de ses propres parents, je me sens en effet totalement differente dans ma maniere de pensee... Les copains, les gros mots, plus tard les frequentations douteuses etc... je ne suis pas du tout persuadee que ce soit le meilleur endroit surtout apres une longue journee d ecole.
Apres je comprends que la societe l exige, de meme que dans certains pays, la mere est obligee d amener son enfant sur son lieu de travail. Mais qu on dise que c est ok voire ideal pour l enfant, je ne suis pas d accord.

Le soucis là, c'est que dans ton concept de parentalité, soit les parents délèguent totalement l'éducation de leur enfant et ne s'en occupent pas du tout, soit ils abandonnent toute vie en dehors de leur enfant pour se consacrer à ce dernier.
euh
:shock:
c'est très extrême comme concept quand même.
Les gens qui travaillent n'abandonnent pas leurs enfants.

Reine Margot a écrit:la garderie j'ai connu et franchement je n'en ai pas souffert. mes parents s'occupaient énormément de moi une fois à la maison, et surtout l'environnement était favorable (petite école à la campagne, enfants bien élevés de manière générale)

Ok. En fait ce debat est absurde, etant donne que mon temps de presence obligatoire a l ecole est de 40 heures par semaine. Donc si quelqu un devrait (devait plutot, vu l age de mes filles) ressentir une culpabilite quelconque ce serait plutot moi.

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:la garderie j'ai connu et franchement je n'en ai pas souffert. mes parents s'occupaient énormément de moi une fois à la maison, et surtout l'environnement était favorable (petite école à la campagne, enfants bien élevés de manière générale)

Ok. En fait ce debat est absurde, etant donne que mon temps de presence obligatoire a l ecole est de 40 heures par semaine. Donc si quelqu un devrait (devait plutot, vu l age de mes filles) ressentir une culpabilite quelconque ce serait plutot moi.

40h?

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:
Mais non. En plus je ne parle pas de "mere" mais de "Parent". Hormis la petite periode de la toute petite enfance ou je reste persuadee que l enfant a plus besoin de sa mere que de son pere, mais je suis prete a admettre que c est faux, passe un certain age, peu importe si le pere ou la mere s occupe de l enfant en priorite. Ok.
Mais quand on essaie de me convaincre que la societe peut se substituer aux parents, que la garderie est l environnement ideal pour les soirees d un enfant de 8 ans, car en plus de se faire des copains, ca le permet de se detacher de ses propres parents, je me sens en effet totalement differente dans ma maniere de pensee... Les copains, les gros mots, plus tard les frequentations douteuses etc... je ne suis pas du tout persuadee que ce soit le meilleur endroit surtout apres une longue journee d ecole.
Apres je comprends que la societe l exige, de meme que dans certains pays, la mere est obligee d amener son enfant sur son lieu de travail. Mais qu on dise que c est ok voire ideal pour l enfant, je ne suis pas d accord.

Le soucis là, c'est que dans ton concept de parentalité, soit les parents délèguent totalement l'éducation de leur enfant et ne s'en occupent pas du tout, soit ils abandonnent toute vie en dehors de leur enfant pour se consacrer à ce dernier.
euh
:shock:
c'est très extrême comme concept quand même.
Les gens qui travaillent n'abandonnent pas leurs enfants.

+1000

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:
Mais non. En plus je ne parle pas de "mere" mais de "Parent". Hormis la petite periode de la toute petite enfance ou je reste persuadee que l enfant a plus besoin de sa mere que de son pere, mais je suis prete a admettre que c est faux, passe un certain age, peu importe si le pere ou la mere s occupe de l enfant en priorite. Ok.
Mais quand on essaie de me convaincre que la societe peut se substituer aux parents, que la garderie est l environnement ideal pour les soirees d un enfant de 8 ans, car en plus de se faire des copains, ca le permet de se detacher de ses propres parents, je me sens en effet totalement differente dans ma maniere de pensee... Les copains, les gros mots, plus tard les frequentations douteuses etc... je ne suis pas du tout persuadee que ce soit le meilleur endroit surtout apres une longue journee d ecole.
Apres je comprends que la societe l exige, de meme que dans certains pays, la mere est obligee d amener son enfant sur son lieu de travail. Mais qu on dise que c est ok voire ideal pour l enfant, je ne suis pas d accord.

Le soucis là, c'est que dans ton concept de parentalité, soit les parents délèguent totalement l'éducation de leur enfant et ne s'en occupent pas du tout, soit ils abandonnent toute vie en dehors de leur enfant pour se consacrer à ce dernier.
euh
:shock:
c'est très extrême comme concept quand même.
Les gens qui travaillent n'abandonnent pas leurs enfants.

Je pense que je m exprime mal. J envisage les choses differemment, en termes de priorite dans le cas ou il y a un conflit entre mon travail et ma famille. Ce qui arrive frequemment quand l enfant est en bas age.

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:la garderie j'ai connu et franchement je n'en ai pas souffert. mes parents s'occupaient énormément de moi une fois à la maison, et surtout l'environnement était favorable (petite école à la campagne, enfants bien élevés de manière générale)

Ok. En fait ce debat est absurde, etant donne que mon temps de presence obligatoire a l ecole est de 40 heures par semaine. Donc si quelqu un devrait (devait plutot, vu l age de mes filles) ressentir une culpabilite quelconque ce serait plutot moi.

40h?

Bah oui, voila qui change la perspective. Nous sommes des salaries normaux, nous devons 40 h a notre employeur. Mais une fois chez moi, je deconnecte totalement.

Euh, en France le temps légal est 35h... et ça peut être moins selon les conventions (par exemple mon mari est aux 32h)

et les préparations de cours, les corrections de copies, c'est quand?

Volubilys a écrit:Euh, en France le temps légal est 35h... et ça peut être moins selon les conventions (par exemple mon mari est aux 32h)

oui oui. Je pense que nous n avons meme pas d horaire legal en fait, c est negocie par branches. De meme que nous n avons pas de salaire minimum.

Reine Margot a écrit:et les préparations de cours, les corrections de copies, c'est quand?

L apres midi. Nous ne sommes en classe que le matin (en general, tout depend du fonctionnement de l ecole, certaines ecoles ont une integration plus ou moins grande de l enseignement et du "temps libre" de l apres midi).

suecia a écrit:Nous sommes des salaries normaux, nous devons 40 h a notre employeur. Mais une fois chez moi, je deconnecte totalement.

Suecia, excuse-moi si je pose des questions redondantes, mais pourrais-tu repréciser, sur ces 40 heures, combien sont des heures d'enseignement, combien sont des heures de préparation de cours/correction de copies, et combien de réunion ou de surveillance d'élèves hors cours (le cas échéant) ?
Es-tu en primaire (6-10 ans) ou dans le secondaire (à partir de 11 ans) ?
Cela veut dire que tes préparations de cours se font directement à l'école, as-tu un bureau, et de quoi travailler (ordinateur, bibliothèque...) ?
C'est juste pour voir comment ça fonctionne chez vous par rapport à la France.
Merci pour tes réponses.

suecia a écrit:

olive-in-oil a écrit:

Celeborn a écrit:

olive-in-oil a écrit:Question ? Etre gay c'est génétique ou sociologique ?

Le zèbre, il est noir ou blanc ?
Le plus fort, c'est l'éléphant où l'hippopotame ?
Être hétérosexuel, c'est génétique ou sociologique ?

Tentative de recentrage sur le sujet :

Etre prof, c'est être maternant ou autoritaire ?

Certainement pas autoritaire, mais un prof doit pouvoir incarner une autorite bienveillante, voire maternante si le care l exige

ah non quelle horreur !

je ne suis pas maternante, je déteste ça... je suis prof de lettres pas une mère de substitution...
mon côté maternant c'est plutôt le coup de pied au cul !

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:

suecia a écrit:

bah on peut se poser la question...

et tu poserais la même question à un jeune père qui travaille?
je me souviens de Ségolène Royal qui lorsqu'elle s'est présentée aux élections présidentielles s'est entendue dire "qui va garder les enfants?". on n'a pas posé la même question à Hollande...

Bien sur que je poserais la question. Oui je me souviens de cette question, je l avais trouvee incongrue. Dans mon ecole un ministre homme vient chercher sa fille tous les jours, sa femme la laissant le matin (c est en general comme ca que ca se passe, ou dans l autre sens).

sauf que ce n'est pas parce qu'on n'emmène pas soi-même son enfant à l'école qu'on s'en fiche et qu'on ne s'en occupe pas.

Oui mais c est une maniere de rester connecte a l ecole. Maniere simple et efficace. Donc pour moi c est important de voir les parents, de preference les 2 quand il y en a 2, tous les jours.

donc selon ta conceptio, je fus une mère indigne puisque seule avec mon fils, et comme je bossais c'est la nounou qui l'emmenait et allait le chercher à l'école !
Non mais c'est n'importe quoi ce que tu racontes... si tu voyais les *** *** à la sortie de l'école maternelle et primaire de ma ville tu changerais vite d'avis...

Gryphe a écrit:

suecia a écrit:Nous sommes des salaries normaux, nous devons 40 h a notre employeur. Mais une fois chez moi, je deconnecte totalement.

Suecia, excuse-moi si je pose des questions redondantes, mais pourrais-tu repréciser, sur ces 40 heures, combien sont des heures d'enseignement, combien sont des heures de préparation de cours/correction de copies, et combien de réunion ou de surveillance d'élèves hors cours (le cas échéant) ?
Es-tu en primaire (6-10 ans) ou dans le secondaire (à partir de 11 ans) ?
Cela veut dire que tes préparations de cours se font directement à l'école, as-tu un bureau, et de quoi travailler (ordinateur, bibliothèque...) ?
C'est juste pour voir comment ça fonctionne chez vous par rapport à la France.
Merci pour tes réponses.

Oui je veux bien repondre mais il faut que vous compreniez bien que notre systeme est totalement decentraise et que chaque ecole a son mode de fonctionnement. La commune doit un certain nombre d heures d enseignement, mais si la commune est plus riche ou met l education en priorite, telle ecole pourra offrir plus.
Ensuite tout depend des methodes pedagogiques de chaque ecole. Je suis dans une ecole communale traditionnelle, nous fonctionnons de maniere totalement differente des ecoles Montessori etc.
Je suis en primaire (6-10) et nous suivons a 2 profs la meme classe pendant 4 ans (mais certaines ecoles moins riches pourraient n avoir qu un prof).
Oui bien sur nous avons un bureau equipe pour moi et ma collegue, nous travaillons toujours en equipe.
Les enfants ou les parents peuvent venir nous voir n importe quand dans notre bureau.
Enseignement: environ 3 a 4 heures par jour le matin (selon le niveau), lundi a vendredi.
Beaucoup de reunions (puisqu on travaille presque toujours collectivement + reunions avec les politiques etc.).
Corrections de copies: tres peu en fait, on fait les exercices le matin et on corrige en meme temps (c est different en secondaire bien sur).
Preparation: environ 4 heures par jour l apres-midi.

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:Le Care,cité à tout bout de chant, ça fait un peu religion, voir secte, là, non? car à ce que j'ai pu lire sur wiki, le care, c'est juste le faite de prendre soin des autres...
Et je ne vois pas en quoi une femme qui travaille ne peut pas prendre soin de son enfant.

euh... la definition de wiki est celle que j ai vainement essaye d expliquer plusieurs fois...
Et j ai aussi essaye d expliquer plusieurs fois que nous travaillons, j ai toujours travaille, hors periodes de conge parental que nous pouvons utiliser au cours des 8 annees de l enfant de la maniere dont nous le souhaitons.

Le soucis c'est que tes propos sur ce qu'est une bonne mère contredisent cette définition...

Mais non. En plus je ne parle pas de "mere" mais de "Parent". Hormis la petite periode de la toute petite enfance ou je reste persuadee que l enfant a plus besoin de sa mere que de son pere, mais je suis prete a admettre que c est faux, passe un certain age, peu importe si le pere ou la mere s occupe de l enfant en priorite. Ok.
Mais quand on essaie de me convaincre que la societe peut se substituer aux parents, que la garderie est l environnement ideal pour les soirees d un enfant de 8 ans, car en plus de se faire des copains, ca le permet de se detacher de ses propres parents, je me sens en effet totalement differente dans ma maniere de pensee... Les copains, les gros mots, plus tard les frequentations douteuses etc... je ne suis pas du tout persuadee que ce soit le meilleur endroit surtout apres une longue journee d ecole.
Apres je comprends que la societe l exige, de meme que dans certains pays, la mere est obligee d amener son enfant sur son lieu de travail. Mais qu on dise que c est ok voire ideal pour l enfant, je ne suis pas d accord.

Bordel !! le raccourci douteux !!

Merci beaucoup !

Et donc vous préparez les cours à deux, ensemble, l'après-midi ? Ça je crois que je n'y arriverais jamais... Pourtant j'ai l'habitude de travailler en équipe, mais il y a toujours un moment où j'ai besoin de réfléchir toute seule et de me poser pour me documenter, réfléchir, rédiger puis mettre en page.

Gryphe a écrit:Merci beaucoup !

Et donc vous préparez les cours à deux, ensemble, l'après-midi ? Ça je crois que je n'y arriverais jamais... Pourtant j'ai l'habitude de travailler en équipe, mais il y a toujours un moment où j'ai besoin de réfléchir toute seule et de me poser pour me documenter, réfléchir, rédiger puis mettre en page.

On travaille seules aussi, mais on ne peut pas vraiment travailler que seules. En fait nos cours de base sont "rodes". La prep, c est surtout pour les projets et pour discuter des strategies adaptees a chaque eleve. Et il faut mieux etre 2 pour avoir une "second opinion". Mais bien sur en secondaire ou dans les ecoles Montessori, le temps de prep est infiniment plus lourd.