Primaire : les projets de classe

Et comment les profs sont-ils formés, suecia? Avez-vous une école spéciale? Allez-vous dans des classes auprès d'enseignants qui vous forment? Pendant combien d'années?

(je viens de lire les 5 pages de ta présentation, mais tu n'en parles pas).

doublecasquette a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Si, puisque nous sommes considérés comme faisant 39 heures par semaine. Il y a donc 27 heures devant les élèves et en réunions et 12 de corrections, préparations. Enfin, c'est ce que j'ai toujours lu.

Mais c est sur que 12 heures c est trop peu. Et je ne sais pas ce que vous appelez corrections, nous n avons pas ca non plus.

doublecasquette a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Si, puisque nous sommes considérés comme faisant 39 heures par semaine. Il y a donc 27 heures devant les élèves et en réunions et 12 de corrections, préparations. Enfin, c'est ce que j'ai toujours lu.

Où l'as-tu lu?

ça m'intéresse car je croyais qu'on était resté à une estimation de notre temps de travail conforme aux années 1945 de 45h/semaine, et que ça n'avait jamais été réduit, contrairement à tous les autres métiers.... Je ne parle même pas des 2 mois d'été qui ne nous sont pas rémunérés...

Zaubette a écrit:Je ne parle même pas des 2 mois d'été qui ne nous sont pas rémunérés...

Légende urbaine, 37ème…

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Si, puisque nous sommes considérés comme faisant 39 heures par semaine. Il y a donc 27 heures devant les élèves et en réunions et 12 de corrections, préparations. Enfin, c'est ce que j'ai toujours lu.

Mais c est sur que 12 heures c est trop peu. Et je ne sais pas ce que vous appelez corrections, nous n avons pas ca non plus.

La correction, c'est le retour que nous faisons sur les exercices effectués par les élèves dans la journée. Parfois nous corrigeons avec l'élève, mais souvent, il nous faut le faire après la classe. La plupart du temps, nous annotons les exercices dans les cahiers, avec des commentaires destinés aux élèves ou à leurs parents.

Celeborn a écrit:

Zaubette a écrit:Je ne parle même pas des 2 mois d'été qui ne nous sont pas rémunérés...

Légende urbaine, 37ème…

Attends, je te trouve la preuve de ce que j'avance!

Je ne sais pas. La presse syndicale, je pense. Les 45 heures, je crois que c'est ce qui sert de référence pour les professeurs. Un agrégé a deux heures de corrections, préparations pour une heure devant les élèves d'où les 15 heures de cours.

Les deux mois d'été pas rémunérés, il paraît que c'est une légende urbaine.

Zaubette a écrit:Et comment les profs sont-ils formés, suecia? Avez-vous une école spéciale? Allez-vous dans des classes auprès d'enseignants qui vous forment? Pendant combien d'années?

(je viens de lire les 5 pages de ta présentation, mais tu n'en parles pas).

alors alors ....deja ca change tout le temps. Il y a eu une tres grande reforme en 2011. Nous sommes formes a l universite. Il faut plus d UV plus le niveau d enseignement est eleve. Le temps qu il faut y passer depend de la vitesse de l etudiant (comme pour tout, nous sommes lents mais flexibles...). Environ 5 ans pour etre prof de primaire pour 6-10 ans.

Ce sont des universitaires qui nous forment. Les periodes theoriques alternent avec des periodes pratiques.

Mais comme nous manquons d enseignants il est question de legitimer d autres professions (grand debat du moment) et de creer un systeme concurrent a l universite, un peu comme vos grandes ecoles, tel que ca existe pour les ecoles de commerce qui ont un meilleur niveau que l universite, ou les ecoles d ingenieur.

Zaubette a écrit:

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Si, puisque nous sommes considérés comme faisant 39 heures par semaine. Il y a donc 27 heures devant les élèves et en réunions et 12 de corrections, préparations. Enfin, c'est ce que j'ai toujours lu.

Mais c est sur que 12 heures c est trop peu. Et je ne sais pas ce que vous appelez corrections, nous n avons pas ca non plus.

La correction, c'est le retour que nous faisons sur les exercices effectués par les élèves dans la journée. Parfois nous corrigeons avec l'élève, mais souvent, il nous faut le faire après la classe. La plupart du temps, nous annotons les exercices dans les cahiers, avec des commentaires destinés aux élèves ou à leurs parents.

ah ok nous le faisons en classe. nous travaillons la plupart du temps en demi classe donc ca va vite.

Zaubette a écrit:

Celeborn a écrit:

Zaubette a écrit:Je ne parle même pas des 2 mois d'été qui ne nous sont pas rémunérés...

Légende urbaine, 37ème…

Attends, je te trouve la preuve de ce que j'avance!

Ne perds pas ton temps, tout est là : https://www.neoprofs.org/t49253-idee-recue-enseignants-payes-sur-10-mois

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Mais vous avez un temps de presence obligatoire a l ecole qui est superieur au temps d enseignement, non?

Non, enfin si, 10 min avant l'entrée en classe... et quelques réunions et rendez-vous avec les parents.

doublecasquette a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Si, puisque nous sommes considérés comme faisant 39 heures par semaine. Il y a donc 27 heures devant les élèves et en réunions et 12 de corrections, préparations. Enfin, c'est ce que j'ai toujours lu.

Tu vas te moquer, mais je l'ignorais. Je suis une recru iufm. On en m'a jamais dit ces choses là. On se contentait de me faire croire que je devais passer mes nuits, mes week-end et mes vacances à bosser pour l'Education Nationale....

suecia a écrit:

Zaubette a écrit:Et comment les profs sont-ils formés, suecia? Avez-vous une école spéciale? Allez-vous dans des classes auprès d'enseignants qui vous forment? Pendant combien d'années?

(je viens de lire les 5 pages de ta présentation, mais tu n'en parles pas).

alors alors ....deja ca change tout le temps. Il y a eu une tres grande reforme en 2011. Nous sommes formes a l universite. Il faut plus d UV plus le niveau d enseignement est eleve. Le temps qu il faut y passer depend de la vitesse de l etudiant (comme pour tout, nous sommes lents mais flexibles...). Environ 5 ans pour etre prof de primaire pour 6-10 ans.

Ce sont des universitaires qui nous forment. Les periodes theoriques alternent avec des periodes pratiques.

Mais comme nous manquons d enseignants il est question de legitimer d autres professions (grand debat du moment) et de creer un systeme concurrent a l universite, un peu comme vos grandes ecoles, tel que ca existe pour les ecoles de commerce qui ont un meilleur niveau que l universite, ou les ecoles d ingenieur.

Waow! moi j'ai eu 1 ans de formation (après 4 année de biochimie à la fac), avec 9 semaines de stage en école avant d'être nommée dans une classe de 28 élèves à 60km de chez moi....

Zaubette a écrit:Ah si, je dis peut-être des bêtises, nous avons 30h par an à passer en conseil des maitres, conseil de cycle ou conseil d'école...

C'est tout à fait ça !
24h conseils maîtres/cycles + 6h conseils d'école (3x2h)

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Mais vous avez un temps de presence obligatoire a l ecole qui est superieur au temps d enseignement, non?

Non, enfin si, 10 min avant l'entrée en classe... et quelques réunions et rendez-vous avec les parents.

doublecasquette a écrit:

Volubilys a écrit:Nous n'avons aucun temps de prep officiel.
Nous préparons sur notre temps personnel.

Si, puisque nous sommes considérés comme faisant 39 heures par semaine. Il y a donc 27 heures devant les élèves et en réunions et 12 de corrections, préparations. Enfin, c'est ce que j'ai toujours lu.

Tu vas te moquer, mais je l'ignorais. Je suis une recru iufm. On en m'a jamais dit ces choses là. On se contentait de me faire croire que je devais passer mes nuits, mes week-end et mes vacances à bosser pour l'Education Nationale....

suecia a écrit:

Zaubette a écrit:Et comment les profs sont-ils formés, suecia? Avez-vous une école spéciale? Allez-vous dans des classes auprès d'enseignants qui vous forment? Pendant combien d'années?

(je viens de lire les 5 pages de ta présentation, mais tu n'en parles pas).

alors alors ....deja ca change tout le temps. Il y a eu une tres grande reforme en 2011. Nous sommes formes a l universite. Il faut plus d UV plus le niveau d enseignement est eleve. Le temps qu il faut y passer depend de la vitesse de l etudiant (comme pour tout, nous sommes lents mais flexibles...). Environ 5 ans pour etre prof de primaire pour 6-10 ans.

Ce sont des universitaires qui nous forment. Les periodes theoriques alternent avec des periodes pratiques.

Mais comme nous manquons d enseignants il est question de legitimer d autres professions (grand debat du moment) et de creer un systeme concurrent a l universite, un peu comme vos grandes ecoles, tel que ca existe pour les ecoles de commerce qui ont un meilleur niveau que l universite, ou les ecoles d ingenieur.

Waow! moi j'ai eu 1 ans de formation (après 4 année de biochimie à la fac), avec 9 semaines de stage en école avant d'être nommée dans une classe de 28 élèves à 60km de chez moi....

Ah? pourquoi la biochimie avant d etre prof?
Notre formation est un melange de didactique, de psychologie de l enfant (cours parfois inutiles tellement on se document soi-memes), et surtout de matieres. Plus beaucoup d options. Par exemple, specialisation en pedagogie de la lecture, ou en dyslexie etc.

suecia a écrit:

Ah? pourquoi la biochimie avant d etre prof?
Notre formation est un melange de didactique, de psychologie de l enfant (cours parfois inutiles tellement on se document soi-memes), et surtout de matieres. Plus beaucoup d options. Par exemple, specialisation en pedagogie de la lecture, ou en dyslexie etc.

J'ai un bac +4 en biochimie option virologie et immunologie (mention assez-bien)... en France, pour devenir prof à mon époque (il y a 10 ans) il fallait juste un bac+3 minimum sans précision du domaine, et on passait le concours du CRPE. L'année de formation venait après.
J'ai donc fait les études de mon choix et j'ai passé le concours.
Voilà.

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Ah? pourquoi la biochimie avant d etre prof?
Notre formation est un melange de didactique, de psychologie de l enfant (cours parfois inutiles tellement on se document soi-memes), et surtout de matieres. Plus beaucoup d options. Par exemple, specialisation en pedagogie de la lecture, ou en dyslexie etc.

J'ai un bac +4 en biochimie option virologie et immunologie (mention assez-bien)... en France, pour devenir prof à mon époque (il y a 10 ans) il fallait juste un bac+3 minimum sans précision du domaine, et on passait le concours du CRPE. L'année de formation venait après.
J'ai donc fait les études de mon choix et j'ai passé le concours.
Voilà.

ah oui effectivement c est vraiment tres different! mais seulement 1 an de formation ? comment a t on le temps de proceder au contenu de chaque matiere et a reflechir a l enseignement dans les details ?

suecia a écrit:

ah oui effectivement c est vraiment tres different! mais seulement 1 an de formation ? comment a t on le temps de proceder au contenu de chaque matiere et a reflechir a l enseignement dans les details ?

Nous enseignons en partie grâce aux souvenirs que nous avons gardé de nos années d'école primaire !
Et en partie grâce à de nombreuses lectures...
Et en partie guidés par des conseillers pédagogiques qui viennent nous voir faire la classe.

Bon, là je te parle de ma formation à moi, avant que les jeunes ne soient obligés d'avoir Bac +3.

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:

ah oui effectivement c est vraiment tres different! mais seulement 1 an de formation ? comment a t on le temps de proceder au contenu de chaque matiere et a reflechir a l enseignement dans les details ?

Nous enseignons en partie grâce aux souvenirs que nous avons gardé de nos années d'école primaire !
Et en partie grâce à de nombreuses lectures...
Et en partie guidés par des conseillers pédagogiques qui viennent nous voir faire la classe.

'

Donc finalement vous etes formes de la maniere dont vous n'enseignez pas et nous sommes formes de la maniere dont nous n enseignons pas !

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Ah? pourquoi la biochimie avant d etre prof?
Notre formation est un melange de didactique, de psychologie de l enfant (cours parfois inutiles tellement on se document soi-memes), et surtout de matieres. Plus beaucoup d options. Par exemple, specialisation en pedagogie de la lecture, ou en dyslexie etc.

J'ai un bac +4 en biochimie option virologie et immunologie (mention assez-bien)... en France, pour devenir prof à mon époque (il y a 10 ans) il fallait juste un bac+3 minimum sans précision du domaine, et on passait le concours du CRPE. L'année de formation venait après.
J'ai donc fait les études de mon choix et j'ai passé le concours.
Voilà.

ah oui effectivement c est vraiment tres different! mais seulement 1 an de formation ? comment a t on le temps de proceder au contenu de chaque matiere et a reflechir a l enseignement dans les details ?

Bha on nous dis de nous débrouiller, en nous disant que les manuels c'est le mal et que si on rate c'est de notre faute car on ne bosse pas assez... la plupart des enseignants débutants deviennent complètement dingues.
Moi j'ai eu la chance de tomber assez vite sur les conseils de Doublecasquette, et de mettre à la poubelle les conseils de l'iufm pour prendre des manuels et avoir des lectures instructives.

suecia a écrit:

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:

ah oui effectivement c est vraiment tres different! mais seulement 1 an de formation ? comment a t on le temps de proceder au contenu de chaque matiere et a reflechir a l enseignement dans les details ?

Nous enseignons en partie grâce aux souvenirs que nous avons gardé de nos années d'école primaire !
Et en partie grâce à de nombreuses lectures...
Et en partie guidés par des conseillers pédagogiques qui viennent nous voir faire la classe.

'

Donc finalement vous etes formes de la maniere dont vous n'enseignez pas et nous sommes formes de la maniere dont nous n enseignons pas !

Enfin, il ne faut pas te fier à ce que je dis de ma formation à moi qui date du temps où il ne fallait pas Bac +3;
Pour ma part, j'avais Bac + rien !!!
J'ai appris en faisant de multiples petits remplacements durant Les 3 premières années.
C'était il y a bien longtemps !

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Ah? pourquoi la biochimie avant d etre prof?
Notre formation est un melange de didactique, de psychologie de l enfant (cours parfois inutiles tellement on se document soi-memes), et surtout de matieres. Plus beaucoup d options. Par exemple, specialisation en pedagogie de la lecture, ou en dyslexie etc.

J'ai un bac +4 en biochimie option virologie et immunologie (mention assez-bien)... en France, pour devenir prof à mon époque (il y a 10 ans) il fallait juste un bac+3 minimum sans précision du domaine, et on passait le concours du CRPE. L'année de formation venait après.
J'ai donc fait les études de mon choix et j'ai passé le concours.
Voilà.

ah oui effectivement c est vraiment tres different! mais seulement 1 an de formation ? comment a t on le temps de proceder au contenu de chaque matiere et a reflechir a l enseignement dans les details ?

Bha on nous dis de nous débrouiller, en nous disant que les manuels c'est le mal et que si on rate c'est de notre faute car on ne bosse pas assez... la plupart des enseignants débutants deviennent complètement dingues.
Moi j'ai eu la chance de tomber assez vite sur les conseils de Doublecasquette, et de mettre à la poubelle les conseils de l'iufm pour prendre des manuels et avoir des lectures instructives.

hm... venez ici etudier! avec l UE, les diplomes sont interchangeables non? nous avons pas mal d etudiantes qui viennent ici pour devenir infirmieres par exemple.
Je pense que notre formation, a part en maths, est tres bonne.
Mais ca va changer en maths. Ils viennent de publier une etude portant sur 200 000 eleves exposes a diverses methodes d enseignement. Les conclusions sont assez limpides, il suffit d attendre leur mise en application.

Sapotille a écrit:

Enfin, il ne faut pas te fier à ce que je dis de ma formation à moi qui date du temps où il ne fallait pas Bac +3;
Pour ma part, j'avais Bac + rien !!!
J'ai appris en faisant de multiples petits remplacements durant Les 3 premières années.
C'était il y a bien longtemps !

Je crois aussi qu'enseigner est un art et qu'on apprend en pratiquant. Si j'avais dû subir plus d'une année d'IUFM, j'aurais craqué, je crois...

Provence a écrit:

Sapotille a écrit:

Enfin, il ne faut pas te fier à ce que je dis de ma formation à moi qui date du temps où il ne fallait pas Bac +3;
Pour ma part, j'avais Bac + rien !!!
J'ai appris en faisant de multiples petits remplacements durant Les 3 premières années.
C'était il y a bien longtemps !

Je crois aussi qu'enseigner est un art et qu'on apprend en pratiquant. Si j'avais dû subir plus d'une année d'IUFM, j'aurais craqué, je crois...

Je ne pense pas que c est un art. Je ne suis pas une artiste en tous cas. Moi j avais vraiment besoin des connaissances theoriques. Je ne me rappelais plus beaucoup de choses de la prehistoire, des rois de Suede, du phenomene des eclipses etc. Je ne savais pas non plus quelles etaient les etapes avant d enseigner 2+3 =5.
Alors bien sur on peut tout lire, mais c est plus efficace dans un meme lieu et de maniere organisee aupres d etudiants qui sont la pour ca.
Et parfois nous sommes heureux d avoir l assistance de profs specialises en pedagogie de la lecture. Nous ne passons pas beaucoup de temps sur cela etant donne que c est tres facile et rapide pour la plupart, mais pas pour les exceptions.

suecia a écrit:
Je ne pense pas que c est un art. Je ne suis pas une artiste en tous cas.

http://www.cnrtl.fr/definition/art

Provence a écrit:

suecia a écrit:
Je ne pense pas que c est un art. Je ne suis pas une artiste en tous cas.

http://www.cnrtl.fr/definition/art

ok. alors je suis une artiste.

Provence a écrit:

Sapotille a écrit:

Enfin, il ne faut pas te fier à ce que je dis de ma formation à moi qui date du temps où il ne fallait pas Bac +3;
Pour ma part, j'avais Bac + rien !!!
J'ai appris en faisant de multiples petits remplacements durant Les 3 premières années.
C'était il y a bien longtemps !

Je crois aussi qu'enseigner est un art et qu'on apprend en pratiquant. Si j'avais dû subir plus d'une année d'IUFM, j'aurais craqué, je crois...

Moi j'ai craqué au bout de 4 mois. Après je faisais juste acte de présence et le minimum pour être validé, j'ai cherché la vérité ailleurs.

suecia a écrit:

Provence a écrit:

Sapotille a écrit:

Enfin, il ne faut pas te fier à ce que je dis de ma formation à moi qui date du temps où il ne fallait pas Bac +3;
Pour ma part, j'avais Bac + rien !!!
J'ai appris en faisant de multiples petits remplacements durant Les 3 premières années.
C'était il y a bien longtemps !

Je crois aussi qu'enseigner est un art et qu'on apprend en pratiquant. Si j'avais dû subir plus d'une année d'IUFM, j'aurais craqué, je crois...

Je ne pense pas que c est un art. Je ne suis pas une artiste en tous cas. Moi j avais vraiment besoin des connaissances theoriques. Je ne me rappelais plus beaucoup de choses de la prehistoire, des rois de Suede, du phenomene des eclipses etc. Je ne savais pas non plus quelles etaient les etapes avant d enseigner 2+3 =5.
Alors bien sur on peut tout lire, mais c est plus efficace dans un meme lieu et de maniere organisee aupres d etudiants qui sont la pour ca.
Et parfois nous sommes heureux d avoir l assistance de profs specialises en pedagogie de la lecture. Nous ne passons pas beaucoup de temps sur cela etant donne que c est tres facile et rapide pour la plupart, mais pas pour les exceptions.

Bha ma formation, c'était exactement l'opposé de ça. Ni aide, ni technique, ni contenu... que du dogme (le projet c'est bien, les manuels c'est mal, si vos élèves n'y arrivent pas c'est de votre faute, c'est que vous ne bossez pas assez...)

Provence a écrit:

Sapotille a écrit:

Enfin, il ne faut pas te fier à ce que je dis de ma formation à moi qui date du temps où il ne fallait pas Bac +3;
Pour ma part, j'avais Bac + rien !!!
J'ai appris en faisant de multiples petits remplacements durant Les 3 premières années.
C'était il y a bien longtemps !

Je crois aussi qu'enseigner est un art et qu'on apprend en pratiquant. Si j'avais dû subir plus d'une année d'IUFM, j'aurais craqué, je crois...

J'ai aimé ma formation "sur le tas", guidée par des collègues experts qui parfois étaient mes anciennes institutrices qui étaient ravies de partager leur savoir !