[Sondage] Comment expliquer le manque de candidats aux concours d'enseignement ?

*Lady of Shalott* a écrit:

alberto79 a écrit:

Cripure a écrit: L'important dans ce que je voulais dire, est que l'argument universitaire du poste à profil me semble avoir le dos large et pouvoir servir à des buts parfaitement légitimes et à des bidouillages d’alcôve. Or dans ce genre de cas, la suspicion finit toujours par s'étendre, et la présomption est hélas plutôt de culpabilité.

Votre idée ne me semble pas dénuée de bon sens et en plus elle est dans la vieille bonne tradition jacobine française. J’ai toujours pensé que le pouvoir, plus il est loin, plus il est difficile à corrompre par des intérêts locaux. Et il est difficile de justifier l’attachement des enseignants-chercheurs à leur statut national et au même temps leur défense (pour certains) des recrutements à niveau local. Sans doute votre proposition soulèverait d’autres problèmes mais elle serait probablement une grande amélioration par rapport au modèle actuel. Un premier pas temporaire et très facile dans ce sens serait d’augmenter l’importance de la phase nationale qui existe déjà dans les concours de MCF et PR, c’est-à-dire la qualification CNU, en réduisant le nombre des qualifications données à la moitié ou à un tiers de celles qu’ on donne aujourd’hui...

C'est une bonne idée. Mais il faudrait un peu plus de transparence dans le système là aussi. Quelqu'un qui n'est pas qualifié ne peut pas savoir pourquoi, par exemple : la moindre des choses serait d'établir des critères clairs !

Mais ça existe déjà ! Tout candidat dont la demande de qualification est refusée a le droit d´écrire au CNU pour obtenir les deux rapports sur lui et un résumé rédigé par le Président de la Section. Une amie qui n´avait pas été qualifiée il y a deux ans demanda ses rapports et ils étaient très clairs concernant pourquoi elle n´avait pas été qualifiée et expliquant ce qu´elle devait faire pour être qualifié l´année suivante, ce qui fut le cas d´ailleurs.

Finrod a écrit:

il est difficile de virer un prof

Les profs dont on n'est pas satisfait sont placés en postes adaptés (normalement réservés aux personnes malades)

Après, si la hiérarchie et les parents se sont mis d'accord pour se débarrasser d'un prof, c'est très simple pour eux. Une attitude distante et froide du chef, complaisante envers les parents, peu de monde peut résister à la suite.

Le prof est rapidement suspendu, muté d'office,ou s'il commet une faute professionnelle qcq, passe en conseil de discipline et peut se voir suspendu plusieurs années.
ça rigole bien moins que chez vous. Un de mes collègues a insulté son supérieur une fois, il a failli prendre 5 ans de suspension et finalement, s'est retrouvé sans suspension mais avec un note pédagogique bloquée, une carrière à l'ancienneté et pas de Hors classe.

Ça ne me semble donc pas choquant que dans une fac, on préfère recruter quelqu'un qu'on a vu bosser ou qu'un éminent collègue a guidé et qui vous dit qu'on peut y aller.

Cela ne se pratique pas dans ma FAC, sauf cas très exceptionnel, ce qui explique par ailleurs que je ne pourrai jamais avoir de poste.
Et c'est un bon calcul : recruter parmi 100 dossiers solides (chiffre contractuel), après des entretiens donne de meilleurs résultat que de recruter un local, il y a plus de possibilité.

Autant je vous dis que les probabilités sont contre vous, autant je vous dis que rien n´est impossible donc ne vous découragez pas avant.

Xphrog:
Pourquoi passer par un concours quand on peut garder sa liberté

heu comment dire? Personnellement je suis contractuelle et j'aurais grandement préféré être reçue au concours. Même s'ils prennent en compte le niveau de diplome, je ne suis pas sûre qu'une situation précaire puisse se définir comme une forme de liberté. C'est un manque de sécurité pour le prof embauché et une incertitude quant aux qualités du prof pour les élèves et les parents.

Bref, j'ai beau l'avoir raté je suis pour les recrutements par concours!!!

zina a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi alberto79? La FAC est le royaume du piston et du retour d’ascenseur. Ce n'est pas le propos ici mais un jour je vous raconterai de belles anecdotes sur le piston et le copinage qui sont ouvertement assumés. Par contre je ne sais pas si c'est générale car je n'ai connu que deux FAC.

Des erreurs, des injustices, du copinage, du piston, oui, il y en a dans le monde universitaire, comme dans n´importe dans quel autre monde professionnel, Education Nationale incluse. Plus qu´ailleurs ? Je ne crois pas. Est-il important, significatif, majoritaire ? A mon avis non, pas du tout.

philann a écrit:

Xphrog:
Pourquoi passer par un concours quand on peut garder sa liberté

heu comment dire? Personnellement je suis contractuelle et j'aurais grandement préféré être reçue au concours. Même s'ils prennent en compte le niveau de diplome, je ne suis pas sûre qu'une situation précaire puisse se définir comme une forme de liberté. C'est un manque de sécurité pour le prof embauché et une incertitude quant aux qualités du prof pour les élèves et les parents.

Bref, j'ai beau l'avoir raté je suis pour les recrutements par concours!!!

Vous m´excuserez pour me mêler de ce qui ne me concerne point mais : vous préparez une thèse en philosophie sans être agrégée, ou -au moins- certifiée ? Dans quel but ?

Autant je vous dis que les probabilités sont contre vous, autant je vous dis que rien n´est impossible donc ne vous découragez pas avant.

...

grâce au copinage, je suis justement bien informé de ce qui concerne ma fac.

et je sais aussi qu'il n'y aura pas de poste dans ma spécialité.

@ à Alberto: dans le but le cas échéant de devenir EC. Oui je sais ça n'augmente pas mes chances...ms une MCF en philo à PAris 1 l'est devenue sans être agrégée et est aujourd'hui PR à Paris 8. Et du reste cela ne m'a pas empêché d'être ATER 2 ans alors que les candidats ne manquaient pas.
Par ailleurs, je n'ai pas renoncé définitivement à passer les concours, je n'ai juste pas voulu y passer 5 ans il y a quelques années lorsqu'il n'y avait que 3% de reçu et que je risquais d'enchainer les lignes blanches sur mon CV.

Enfin, même si le doctorat ne devait pas me servir professionnellement, c'est une question d'intérêt personnel, la thèse est une expérience rude y compris psychologiquement mais intellectuellement plus que stimulante.

Ne vous excusez pas, vue le nombre de postes, votre question est plus que légitime.

nqt75010 a écrit:Une question (je fais appel aux spécialistes) car je ne connais pas trop le système universitaire français relatif aux thèses: est-ce qu'il est vrai qu'un enseignant d'université en France conserve "sa" chaire en fonction du nombre d'étudiants qu'il suit ? (c'est à dire dont il est directeur de thèse)

:shock: :shock: :shock: En plus, il n´y plus de « chaires » dans l´université française depuis il y a plus de 30 ans !!!

philann a écrit: je ne suis pas sûre qu'une situation précaire puisse se définir comme une forme de liberté.

c'est vrai que j'avais en tête la liberté d'un philosophe grec qui dormait dans sa baignoire au marché.

http://www.cnrtl.fr/etymologie/tenure

vs.

adjunction. (adjunct faculty)

c'est quoi un ' professeur de chaire supérieure"?

philann a écrit:@ à Alberto: dans le but le cas échéant de devenir EC. Oui je sais ça n'augmente pas mes chances...ms une MCF en philo à PAris 1 l'est devenue sans être agrégée et est aujourd'hui PR à Paris 8. Et du reste cela ne m'a pas empêché d'être ATER 2 ans alors que les candidats ne manquaient pas.
Par ailleurs, je n'ai pas renoncé définitivement à passer les concours, je n'ai juste pas voulu y passer 5 ans il y a quelques années lorsqu'il n'y avait que 3% de reçu et que je risquais d'enchainer les lignes blanches sur mon CV.

Enfin, même si le doctorat ne devait pas me servir professionnellement, c'est une question d'intérêt personnel, la thèse est une expérience rude y compris psychologiquement mais intellectuellement plus que stimulante.

Ne vous excusez pas, vue le nombre de postes, votre question est plus que légitime.

Je suis le premier à considérer ridicule que le fait d´être titulaire d´un concours de l´enseignement secondaire soit un critère pour recruter un enseignant-chercheur. Mais les choses sont ce qu´elles sont et dans les filières de SHS un candidat non titulaire de l´agrégation est très handicapée dans un concours de MCF et un peu moins pour CR. Et, tel que Ruthven m´avais montré une fois, la section de philosophie est particulièrement sélective dû au très faible nombre de postes. Après, bien évidemment, je ne me permets pas de juger vos choix personnels et c´est sûr qu´une thèse n´est pas seulement un diplôme pour obtenir un poste. Très bonne chance à vous en tout cas !

lalilala a écrit:c'est quoi un ' professeur de chaire supérieure"?

Une promotion pour les profs de prépa.

lalilala a écrit:c'est quoi un ' professeur de chaire supérieure"?

Un agrégé qui enseigne dans les clases préparatoires et a obtenu un statut spécial un peu meilleur que celui d´un agrégé HC. Mais ce n´est pas un universitaire ni un enseignant-chercheur, c´est un prof de prépa.

Ok! Merci

un statut spécial un peu meilleur que celui d´un agrégé HC
(note de la reader.. HC=hors classe).

Les enseignants potentiels rejettent l'éducation nationale, trop élitiste et archaïque

alberto79 a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:

alberto79 a écrit:

Cripure a écrit: L'important dans ce que je voulais dire, est que l'argument universitaire du poste à profil me semble avoir le dos large et pouvoir servir à des buts parfaitement légitimes et à des bidouillages d’alcôve. Or dans ce genre de cas, la suspicion finit toujours par s'étendre, et la présomption est hélas plutôt de culpabilité.

Votre idée ne me semble pas dénuée de bon sens et en plus elle est dans la vieille bonne tradition jacobine française. J’ai toujours pensé que le pouvoir, plus il est loin, plus il est difficile à corrompre par des intérêts locaux. Et il est difficile de justifier l’attachement des enseignants-chercheurs à leur statut national et au même temps leur défense (pour certains) des recrutements à niveau local. Sans doute votre proposition soulèverait d’autres problèmes mais elle serait probablement une grande amélioration par rapport au modèle actuel. Un premier pas temporaire et très facile dans ce sens serait d’augmenter l’importance de la phase nationale qui existe déjà dans les concours de MCF et PR, c’est-à-dire la qualification CNU, en réduisant le nombre des qualifications données à la moitié ou à un tiers de celles qu’ on donne aujourd’hui...

C'est une bonne idée. Mais il faudrait un peu plus de transparence dans le système là aussi. Quelqu'un qui n'est pas qualifié ne peut pas savoir pourquoi, par exemple : la moindre des choses serait d'établir des critères clairs !

Mais ça existe déjà ! Tout candidat dont la demande de qualification est refusée a le droit d´écrire au CNU pour obtenir les deux rapports sur lui et un résumé rédigé par le Président de la Section. Une amie qui n´avait pas été qualifiée il y a deux ans demanda ses rapports et ils étaient très clairs concernant pourquoi elle n´avait pas été qualifiée et expliquant ce qu´elle devait faire pour être qualifié l´année suivante, ce qui fut le cas d´ailleurs.

Ah bon ? Une amie qui n'a pas été qualifiée m'avait dit le contraire, n'a pas été qualifiée deux ans de suite, et en a retiré une très grande amertume. Elle n'a peut-être pas fait les bonnes démarches (c'est possible, la connaissant ). Dommage que je n'aie pas eu connaissance de cette info plus tôt, j'aurais pu mieux la conseiller.

En fait... les deux sont vrais. Légalement l'accès des rapports est de droit pour les candidats recalés. Dans les faits, certaines commissions font tout pour rendre la chose difficile ou faire trainer. Et les commissions de CNU ne sont pas non plus des instances au dessus de tout soupçon, voir les démissions collectives des membres dans certaines. Elles ne sont pas toutes très claires non plus quant à leurs attentes ou critères.

Cependant, je pense que bien qu'imparfait, le CNU a la vertu certaine de ne pas laisser les facs être seules juges des qualités des futurs enseignant-chercheurs et elles impliquent une certaine distance avec les candidats, ce qui est plutôt une bonne chose.

philann a écrit:En fait... les deux sont vrais. Légalement l'accès des rapports est de droit pour les candidats recalés. Dans les faits, certaines commissions font tout pour rendre la chose difficile ou faire trainer. Et les commissions de CNU ne sont pas non plus des instances au dessus de tout soupçon, voir les démissions collectives des membres dans certaines. Elles ne sont pas toutes très claires non plus quant à leurs attentes ou critères.

Cependant, je pense que bien qu'imparfait, le CNU a la vertu certaine de ne pas laisser les facs être seules juges des qualités des futurs enseignant-chercheurs et elles impliquent une certaine distance avec les candidats, ce qui est plutôt une bonne chose.

Non, non, les sections du CNU sont obligés à vous répondre et elles ne font rien pour faire trainer les choses. Il suffit de faire une demande par écrit et attendre 2 mois pour la réponse. Voyez :

« Ma candidature à la qualification n'a pas été retenue. Je souhaiterais obtenir communication de l'avis de la section précisant les motifs pour lesquels ma candidature a été écartée.
La demande doit être présentée au MENESR (SG-DGRH A2 72 rue Régnault 75243 Paris Cedex 13) en précisant le corps et la section pour lesquels vous avez postulé.
Les candidats dont la qualification a fait l'objet d'un refus peuvent obtenir communication de l'avis précisant les motifs pour lesquels leur candidature a été écartée. »

Cf. https://www.galaxie.enseignementsup-recherche.gouv.fr/ensup/cand_FAQ_GALAXIE.htm#15RGALAXIE

Sinon, Lady of Shalott, votre amie aurait pu faire une « appel au groupe » pour demander la qualification après deux refus consécutifs. Cependant, je ne connais pas votre amie, mais deux refus de qualification de suite sont assez rares et n´augurent rien de bon pour son futur universitaire.

les sections du CNU sont obligés à vous répondre et elles ne font rien pour faire trainer les choses.

Alberto: oui légalement, pas toujours dans les faits!! ET SI, j'insiste, certaines font trainer les choses! (ça qui ne veut pas dire du tout la majorité des commissions).

Mais quelqu'un qui veut les rapports finit en général par les obtenir...

philann a écrit:

les sections du CNU sont obligés à vous répondre et elles ne font rien pour faire trainer les choses.

Alberto: oui légalement, pas toujours dans les faits!! ET SI, j'insiste, certaines font trainer les choses! (ça qui ne veut pas dire du tout la majorité des commissions).

Mais quelqu'un qui veut les rapports finit en général par les obtenir...

Mais philann, le problème c´est que je ne sais pas comment elles pourraient faire trainer les choses. Vous faites une demande par écrit, qui est enregistrée au MESR, et la section vous répond. Il n´y a pas d´autre échange entre la section et vous, ce n´est pas un dialogue et donc la section ne peut pas refuser ni faire trainer. Mais peut-être vous connaissez des cas avec des institutions de ce type mais pas avec le CNU.

Dans le domaine qui est le mien (gestion), être agrégé du secondaire ne sert à rien pour avoir un poste après son doctorat, SAUF si on sort de Normale Sup.'.

philann a écrit:

les sections du CNU sont obligés à vous répondre et elles ne font rien pour faire trainer les choses.

Alberto: oui légalement, pas toujours dans les faits!! ET SI, j'insiste, certaines font trainer les choses! (ça qui ne veut pas dire du tout la majorité des commissions).

Mais quelqu'un qui veut les rapports finit en général par les obtenir...

La 17ème semble enfin vouloir se mettre sur le chemin de la transparence !

http://academia.hypotheses.org/345

(Les matheux ont 20 ans d'avance sur ces questions, transparence, refus du localisme, par rapport aux LSH qui commencent à peine à s'inspirer de leur expérience).

alberto79 a écrit:

philann a écrit:En fait... les deux sont vrais. Légalement l'accès des rapports est de droit pour les candidats recalés. Dans les faits, certaines commissions font tout pour rendre la chose difficile ou faire trainer. Et les commissions de CNU ne sont pas non plus des instances au dessus de tout soupçon, voir les démissions collectives des membres dans certaines. Elles ne sont pas toutes très claires non plus quant à leurs attentes ou critères.

Cependant, je pense que bien qu'imparfait, le CNU a la vertu certaine de ne pas laisser les facs être seules juges des qualités des futurs enseignant-chercheurs et elles impliquent une certaine distance avec les candidats, ce qui est plutôt une bonne chose.

Non, non, les sections du CNU sont obligés à vous répondre et elles ne font rien pour faire trainer les choses. Il suffit de faire une demande par écrit et attendre 2 mois pour la réponse. Voyez :

« Ma candidature à la qualification n'a pas été retenue. Je souhaiterais obtenir communication de l'avis de la section précisant les motifs pour lesquels ma candidature a été écartée.
La demande doit être présentée au MENESR (SG-DGRH A2 72 rue Régnault 75243 Paris Cedex 13) en précisant le corps et la section pour lesquels vous avez postulé.
Les candidats dont la qualification a fait l'objet d'un refus peuvent obtenir communication de l'avis précisant les motifs pour lesquels leur candidature a été écartée. »

Cf. https://www.galaxie.enseignementsup-recherche.gouv.fr/ensup/cand_FAQ_GALAXIE.htm#15RGALAXIE

Sinon, Lady of Shalott, votre amie aurait pu faire une « appel au groupe » pour demander la qualification après deux refus consécutifs. Cependant, je ne connais pas votre amie, mais deux refus de qualification de suite sont assez rares et n´augurent rien de bon pour son futur universitaire.

Oui. Elle a renoncé, je crois. Elle fait partie du lot considérable des docteurs ayant réussi une thèse tout à fait honorable, possédant une expérience de l'enseignement et de l'enseignement supérieur, et ne trouvant malgré tout pas de poste. Il y a certes des faiblesses dans son dossier (je ne développe pas, ce n'est pas le lieu), il n'en demeure pas moins qu'elle a de réelles qualités pour l'enseignement et la recherche. Et j'ai de la peine pour elle, je comprends très bien son amertume et sa tristesse.

La forte probabilité de se retrouver loin de sa région d'origine est pour moi une raison très forte (que l'on ressent peut être plus dans certaines régions). J'y pensais depuis la L2 à ces mutations, ce qui a motivé beaucoup d'étudiants de ma promo à privilégier le CAFEP.
Pour ceux qui au contraire découvrent ce fonctionnement lors du stage, je suis un peu dubitatif, on peut découvrir le fonctionnement de ces mutations (points, rapprochement de conjoints,...) mais découvrir son existence je trouve que c'est ne pas anticiper un minimum son avenir et l'actualité liée au métier (Qui n'a jamais entendu parlé dans un "7à8" ou "envoyé spécial"de ces jeunes profs atterrissant en banlieue parisienne, parachutés depuis leur province). Pour moi les mutations rentrent dans ce choix.

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