Gel des avancements de carrière ?

Gotin a écrit:Et donc cela mérite d'être pendu en place public comme je le suis ? On a rien le droit de dire qui dévie de la doxa, c'est quand même incroyable pour des professeurs.

Gotin a écrit:

Igniatius a écrit:

Gotin a écrit:Si tu insistes, voilà MON cas (je ne vois pas qui il intéresse mais bon ...) : Je fais 20,5h au lycée (pré-bac), plus 2h de khôles, et des heures de TD en prépa (dont je ne connais pas encore le volume horaire)

Eh ben.

Dans le cas d'un neo-titulaire, je certifie que tu feras mal ton boulot avec une charge pareille.
Tu n'as pas préparé les cours de nombreuse classes, ni déjà réfléchi à leurs devoirs, ni corrigé leurs copies.
Les kholles, si tu n'en as jamais assurées, prennent bcp de temps de préparation les deux premières années.
Les TD en prepa, je n'ose imaginer.

Il y a deux ans, je me suis retrouvé à 19 h (agrégé aussi) devant élèves (je ne dirais pas que mon "proviseur m'a chargé" : j'avais besoin d'argent) et c'était l'année où j'ai commencé à coller en prepa : j'ai passé une année de dingue pour assurer le même rythme qu'habituellement aux élèves (3 contrôles et 3 dm par trimestre par classe) d'autant que les classes étaient bien remplies.
Et cela fait 14 ans que j'enseigne en lycée.

Alors je ne peux croire à la qualité profonde de ton travail l'an prochain, sauf à considérer que celui-ci ne consiste qu'en la présence en cours.

J'ajoute de plus qu'en acceptant 5,5 HSA tu participes à la suppression des postes.
Dans mon lycée actuel, 15 profs de maths, environ 60 HSA !

Je suis bien conscient, et je prépare déjà tous mes cours, j'y passe mes journées d'ailleurs ... Et tout sera fait pour que mon travail soit impeccable.

Puis je ne vois pas le poste de qui je prends vu qu'il y a 250-300 places vacantes au concours. Au pire ca fera des contractuels de moins et ca coûtera peut-être moins cher à la collectivité.

roxanne a écrit:Je n'irais jamais pleurer sur des gens qui ont fait 38 heures de cours ! et ce devrait même être interdit.

nigousse a écrit:Je ne comprends pas bien l'allusion au redressement fiscal, quand on fait des heures sup c'est déclaré donc on paye les impôts dessus, ce n'est pas de l'argent dissimulé! J'envoie un message de soutien à Gotin. Et oui, bienvenue dans le monde de l’Éducation Nationale où règne la pensée unique, si tu en dévies tu es dézingué. Je suis d'accord avec toi, je préfère être mieux payée. Par contre, je pense que la crise de recrutement actuelle tient surtout à la masterisation. En effet, beaucoup d'étudiants n'ont pas les moyens financiers de faire 5 ans d'études et sont donc écartés, c'est une forme de discrimination sociale! Je viens d'un milieu très modeste et ça aurait été impossible pour moi de poursuivre après la licence mais comme me le disait une prof de fac: "Quand on a pas les moyens de faire des études et bien on va à l'usine" ( et c'était à la fin des années 1990!).

Maladroit a écrit:Nigousse et gotin font de la provocation, à mon sens.

Qui parmis nous feraient 29 ou 38 heures de cours par semaine? Enfin, il faut raison, garder; tout ceci est absurde.

Emeraldia a écrit:

nigousse a écrit:Je ne comprends pas bien l'allusion au redressement fiscal, quand on fait des heures sup c'est déclaré donc on paye les impôts dessus, ce n'est pas de l'argent dissimulé! J'envoie un message de soutien à Gotin. Et oui, bienvenue dans le monde de l’Éducation Nationale où règne la pensée unique, si tu en dévies tu es dézingué. Je suis d'accord avec toi, je préfère être mieux payée. Par contre, je pense que la crise de recrutement actuelle tient surtout à la masterisation. En effet, beaucoup d'étudiants n'ont pas les moyens financiers de faire 5 ans d'études et sont donc écartés, c'est une forme de discrimination sociale! Je viens d'un milieu très modeste et ça aurait été impossible pour moi de poursuivre après la licence mais comme me le disait une prof de fac: "Quand on a pas les moyens de faire des études et bien on va à l'usine" ( et c'était à la fin des années 1990!).

Si tu avais été longtemps TZR, tu n'écrirais pas ça ! "Pourvu que je sois bien payé, le poste des autres, je m'en fous !" Faire autt d'heure est inadmissible, point.

roxanne a écrit:Ceci dit, je me rappelle quand j'étais contractuelle, nommée dans un lycée technique et pro. Un jour, j'arrive, scandale dans la sdp.Il restait 12 heures dans une matière technique en BTS.Deux profs se les étaient équitablement partagées , or le rectorat venait de nommer un contractuel pour les faire. Et bien les deux nanas criaient , que c'était inadmissible , comment elles allaient pouvoir payer leurs vacances !!! j'étais anéantie .

bruno09 a écrit:

nigousse a écrit:Non, je ne fais pas de provoc mais étant moi-même bivalente lettres-histoire, je ne vois pas où est le problème quand il s'agit de matières proches. J'ai toujours eu des notes excellentes en français mais j'ai préféré faire des études d'histoire tout en donnant des cours de français tout au long de mes études ( modeste niveau licence d'histoire), j'ai ensuite suivi la formation IUFM ( qui vaut ce qu'elle vaut certes...) mais dans l'ensemble je suis une autodidacte en Lettres. Cependant, je ne me sens pas illégitime quand je donne des cours de français car j'ai l'impression étant moins spécialisée d'avoir une approche plus pratique qui plait aux élèves ( trucs mnémotechniques en orthographe plutôt que d'apprendre des règles...). J'enseigne aussi à des classes de BTS ( adultes en reconversion d'horizons variés: pour la petite histoire j'ai une ancienne prof de physique qui se reconvertit après 6 ans d'enseignement, des gens ayant une licence, d'autres un BEP donc un ensemble hétérogène) et depuis des années ces élèves me disent régulièrement qu'ils ont découvert avec moi qu'il existait aussi une méthodologie en français; Une élève m'a dit "Si il y avait plus de prof comme vous en lycée on aimerait plus le français"! Par contre j'aimerai l'avis des uns et des autres sur la masterisation: n'est-il pas temps de la supprimer? Car si il y a une telle crise du recrutement c'est aussi parce que beaucoup d'étudiants n'ont pas les moyens de faire 5 ans d'études et sont donc écartés du recrutement; quand je vois le niveau en collège et même lycée, je ne vois pas l'intérêt du master; mieux vaudrait un bac +3 puis une véritable formation, en particulier pédagogique. On est dans un pays qui ne valorise pas l'expérience acquise mais uniquement le diplôme. Enfin, je persiste et signe, je préfère faire plus d'heures et être mieux payée ( d'ailleurs c'est ce que je fais avec le Greta) mais je ronge mon frein car il me semble évident que la gauche sera balayée en 2017 ( et dès 2014 pour les municipales) et les réformes pourront reprendre!

Eh ben, pour quelqu'un qui ne fait pas de provoc!

1° Personnellement je suis prof d'histoire géo, et j'ai dû enseigner le Français en début de carrière (fallait bouffer). Moi également, j'étais brillant en lettres au lycée, ce qui n'empêche que j'ai dû être bien piteux. Parce que cela n'a rien à voir. C'est pas la même méthode, c'est pas la même culture, c'est même pas le même vocabulaire. Si tu n'en a pas pris conscience, c'est inquiétant.

3° ils ont découvert avec moi qu'il existait aussi une méthodologie en français C'est sûr, les profs de français sont des nazes, heureusement que les Historiens sont là

2° Les élèves ont loué ta méthode. Formidable. Seulement tu devrais te méfier des élèves quand ils te font des compliments ( ), surtout dans une matière qui n'est pas la tienne. Je te signale au passage qu'on n'est pas là pour leur faire plaisir, ce ne sont pas des clients.

Mon épouse est Professeur de Lettres, elle. Quand il m'arrive de jeter un œil sur ses préparations, je mesure l’abîme qui existe entre nos deux matières. J'ai personnellement enseigné en LEP en tant que MA bivalent lettres-histoire. La bivalence n'est pas la résultante d'une prétendue proximité entre deux matières mais la simple marque du mépris de l'institution envers les enseignants et les élèves.

adrifab a écrit:

steph.stephy3 a écrit:En même temps, quand on ne vient pas d'un milieu modeste, démarrer à 1500 € avec comme objectif de carrière d'y rester pour raison de gel de l'avancement, c'est loin de marquer une réussite...
ça va pas se bousculer au portes de l'EN les petits bourgeois.
Et comme c'est devenu inaccessible aux pauvres.
Restent les vacataires.
Mais comment ça "c'était le but ?" :lol:

Et c'est reparti ( voir la phrase que j'ai mise en évidence ) !! Les 2 premières pages de ce topic sont HALLUCINANTES !! C'est à celui qui paniquera le plus et spéculera sur la plus apocalyptique des situations ! On dirait des ados qui se montent le bourrichon entre eux et qui jouent à se faire peur à partir de RIEN !!
Gel des avancements ? Tous à l'ancienneté ? Même plus d'avancement ? Même salaire bloqué au même échelon toute sa vie ? Baisse de tous les salaires de 300, 400 euros minimum ?? J'aurai vraiment tout lu ! Eh, vous êtes des professeurs ou bien des ados incapables du moindre raisonnement, de la moindre mesure ?

adrifab a écrit:

Vierlio a écrit:@adrifab observe ce qu'il se passe chez nos voisins. La crainte est légitime vu le contexte actuel

Le plus inquiétant pour moi est la masterisation et le niveau des concours de recrutement en chute libre.
Quels professeurs pour demain ? Comment notre président peut-il envisager d'augmenter le nombre d’enseignants alors même que le nombre de candidats sera bientôt inférieur au postes proposés ?
D'ailleurs dans certaines disciplines on peut dors et déjà parler de diplôme et plus de concours.

Hollande et Peillon viennent d'abroger la réforme Chatel des évaluations des enseignants en affirmant que cette réforme était scandaleuse. La réforme Chatel nous mettait tous à l'ancienneté et gelait toute promotion jusqu'en 2015. Je ne vois pas l'équipe Peillon nous pondre le même truc alors qu'ils ont tant décrié la réforme Chatel !! En plus, quand cette réforme est parue en novembre dernier, tout le corps enseignant et les syndicats ont crié au scandale ( à juste titre ) et là, d'un seul coup, tout le monde semble résigné à accepter ce qu'on jugeait inadmissible il y a encore 6 mois ???? J'ai raté un épisode ?? Car enfin il me semble quand même que la crise n'a pas commencé seulement ces dernières semaines !!!

nigousse a écrit:Arrêtez de parler de ce que vous ne connaissez pas, en l'occurrence le privé. Mon mari travaille en 5/8 , il a travaillé à Noël et Nouvel an ( de nuit le 31). Et oui j'estime que les gens qui se décarcassent doivent être récompensés plutôt que ceux qui attendent les prestation sociales devant leur écran plat en fumant des clopes ( j'ai pléthore d'exemples de ce type, arrêtez de dire qu'il s'agit d'une minorité, j'ai une amie bossant dans l'aide sociale elle aurait de formidables histoires à vous raconter). Ce n'est pas la faute de mon mari qui va aller bosser à midi tout à l'heure si les caisses sont vides. Il y a un moyen simple de commencer à les remplir: enfin s'attaquer au mille-feuille administratif, tous ces conseiller de ceci, de cela. Sarkozy voulait fusionner en 2013 les conseillers généraux et régionaux donc de les diviser par 2, d'où le passage du Sénat à gauche, Hollande ayant promis de ne pas y toucher! Mais on est sauvé Jospin va moraliser la vie politique; c'est vrai c'est sympa pour le gouvernement d'avoir baissé son salaire de 30% mais dans le même temps il y a deux fois plus de ministres et experts en tout genre; ainsi il n'y a que des ministres, pas de secrétaires d'état donc tout le cabinet ministériel qui va avec, les 22 commissaires de région, toutes les commissions annoncées par le président hier!! C'est pas grave on baisse de 30% et on retrouvera les enveloppes bien garnies du temps de Mitterrand et Chirac, celle que, tiens, Jospin avait "oublié" de déclarer au fisc parce qu'il "ne savait pas"! Je commence à comprendre les gens qui me parlent de l'arrogance intellectuelle des profs, qui pérorent sur tout et voient le monde du petit bout de leur lorgnette!

mina54 a écrit:Je suis également PLP lettres histoire et je suis outrée de certains propos; j'ai une maitrise de géographie, et donc , je ne devrais pas enseigner le français, ni l' histoire? Au contraire, je revendique la bivalence, et honnêtement , je travaille avec des certifiés de lettres car ils ont des heures au LP et je m'estime aussi compétente qu'eux . Évidemment,comme toi Nigousse, je fais beaucoup de séquences transversales, et les élèves y trouvent leur compte, le lien est plus évident. Et en général, je me retrouve beaucoup dans tes propos, et je ne suis pas bleue marine..

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Cripure? Je ne vois pas bien ce qui peut vous permettre d'affirmer que la collègue n'est pas compétente pour faire son travail.

Je ne vois pas en quoi une maîtrise de géographie permet d'enseigner les lettres. Moi, j'ai une agreg de lettres et si on me nommait en LP suite à une réglementation nouvelle et qu'on me fît enseigner de l'histoire-géographie, je m'estimerais incompétent, en bonne logique et sans m'estimer offensé qu'on le pût penser. J'ai horreur de l'affirmation "je m'estime compétent" quand elle provient d'une assimilation administrative.

Bien.
Je suis donc incompétente pour enseigner l'histoire-géo en LP, ainsi que tous mes collègues littéraires, et vice-versa pour les historiens ou géographes. Y compris tous les collègues de lettres-langue et de maths-sciences (même celui qui a obtenu la même année CAPLP, CAPES, agrég et qui a choisi le CAPLP, si, ça existe).
Ça fait un paquet d'incompétents.
Pas étonnant que les PLP s'estiment méprisés par leurs collègues de collège et lycée.

Ben, si vous voulez qu'on développe, demandez-vous pourquoi la bivalence dans les LP et pas dans les lycées... Ou naguère, pourquoi la bivalence pour les PEGC. Chaque fois, vous trouverez, tapi dans l'ombre, l'a priori selon lequel ces élèves-là (collégiens, lycéens pro) n'ont pas besoin de spécialistes. Et la meilleure preuve, cath, c'est dans vos rangs mêmes qu'on la trouve : les PLP bivalents qui font des pieds et des mains pour être monovalents. Ce que je comprends tout à fait.
Et puis, pour finir, écoutez, j'ai surtout parlé pour moi. Vous êtes compétentes, puisque vous êtes reconnue telle. Pour moi, ça ne me suffit pas.
PS Votre collègue qui a choisi PLP avait eu les trois agregs, maths, physique, chimie, la même année ?

Gotin a écrit:Ce post est parti totalement à la dérive ! C'est bien dommage car on pourrait parler de ces sujets tranquillement sans se balancer des bêtises du genre "UMPFN" "créature du gouvernement" etc ... Sincèrement, on est des enseignants, on dit à nos élèves de faire preuve d'esprit critique, et justement à la moindre critique, ou à la moindre déviation de ce qui est conventionnellement fait par les professeurs c'est la guerre.

Une collègue s'estime capable d'enseigner deux matières, pourquoi on l'empêcherait ? Si en plus elle a du plaisir ! Ce n'est pas à nous de dire si elle est incompétente. Certains (dont moi je le dis franchement) sont incapables d'enseigner deux matières, elle le peut.
Je pense que notre métier n'est plus du tout attractif ni valorisé, et donc je dis qu'on pourrait repenser nos temps de service (c'est juste une idée, quelqu'un parlait d'une augmentation sans aucune contrepartie, je veux bien l'imaginer aussi ...), et c'est un tollé général avec des mots pas franchement flatteurs.

C'est dommage de voir cela sur un forum d'échange je trouve

Emeraldia a écrit:

Gotin a écrit:Ce post est parti totalement à la dérive ! C'est bien dommage car on pourrait parler de ces sujets tranquillement sans se balancer des bêtises du genre "UMPFN" "créature du gouvernement" etc ... Sincèrement, on est des enseignants, on dit à nos élèves de faire preuve d'esprit critique, et justement à la moindre critique, ou à la moindre déviation de ce qui est conventionnellement fait par les professeurs c'est la guerre.

Une collègue s'estime capable d'enseigner deux matières, pourquoi on l'empêcherait ? Si en plus elle a du plaisir ! Ce n'est pas à nous de dire si elle est incompétente. Certains (dont moi je le dis franchement) sont incapables d'enseigner deux matières, elle le peut.
Je pense que notre métier n'est plus du tout attractif ni valorisé, et donc je dis qu'on pourrait repenser nos temps de service (c'est juste une idée, quelqu'un parlait d'une augmentation sans aucune contrepartie, je veux bien l'imaginer aussi ...), et c'est un tollé général avec des mots pas franchement flatteurs.

C'est dommage de voir cela sur un forum d'échange je trouve

Euh...faut arrêter, on est où là ? On parle des CAPLP qui enseignent deux matières, très bien mais de là à écrire qu'on peut enseigner "une matière si ça fait plaisir", c'est n'importe quoi ! Je fais partie de ces profs qui ont été menacé justement par le Rectorat pour aller faire le bouche-trou ds une autre matière parce que certains collègues trouvent bien d'enseigner ce à quoi ils ne st pas destinés ! Cela discrédite les études et les concours que l'on a réussis !

Emeraldia a écrit:

Gotin a écrit:Ce post est parti totalement à la dérive ! C'est bien dommage car on pourrait parler de ces sujets tranquillement sans se balancer des bêtises du genre "UMPFN" "créature du gouvernement" etc ... Sincèrement, on est des enseignants, on dit à nos élèves de faire preuve d'esprit critique, et justement à la moindre critique, ou à la moindre déviation de ce qui est conventionnellement fait par les professeurs c'est la guerre.

Une collègue s'estime capable d'enseigner deux matières, pourquoi on l'empêcherait ? Si en plus elle a du plaisir ! Ce n'est pas à nous de dire si elle est incompétente. Certains (dont moi je le dis franchement) sont incapables d'enseigner deux matières, elle le peut.
Je pense que notre métier n'est plus du tout attractif ni valorisé, et donc je dis qu'on pourrait repenser nos temps de service (c'est juste une idée, quelqu'un parlait d'une augmentation sans aucune contrepartie, je veux bien l'imaginer aussi ...), et c'est un tollé général avec des mots pas franchement flatteurs.

C'est dommage de voir cela sur un forum d'échange je trouve

Euh...faut arrêter, on est où là ? On parle des CAPLP qui enseignent deux matières, très bien mais de là à écrire qu'on peut enseigner "une matière si ça fait plaisir", c'est n'importe quoi ! Je fais partie de ces profs qui ont été menacé justement par le Rectorat pour aller faire le bouche-trou ds une autre matière parce que certains collègues trouvent bien d'enseigner ce à quoi ils ne st pas destinés ! Cela discrédite les études et les concours que l'on a réussis !

roxanne a écrit: j'ai enseigné en LP en lettres-histoire.Alors oui, j'arrivais à me "débrouiller" en histoire , mais je n'étais pas à l'aise car je ne maîtrisais pas . .

nigousse a écrit: De plus, il est inutile de vous défouler sur moi en sous-entendant ( un post précédent) que je suis PLP car je n'ai pas le niveau pour être certifiée.

nigousse a écrit:C'est vrai je n'ai qu'une licence car étant issue d'un milieu très modeste je ne pouvais pas poursuivre plus loin, çà ne fait pas de moi une sous-prof pour sous-élèves comme certains le sous-entendent.

nigousse a écrit:Je ne comprends pas ce mépris pour les gens autodidactes, je me suis formée via des lectures, Internet, des formations à distance.

nigousse a écrit: Pourquoi cette condescendance pour l'expérience acquise au fil des années? Savez-vous que la plupart des certifiés d'histoire-géographie sont en majorité historiens et "découvrent" la géographie l'année du concours? Cela les empêchent-ils d'enseigner les 2 matières?

nigousse a écrit:Arrêtez de parler de ce que vous ne connaissez pas, en l'occurrence le privé..