fin de la défiscalisation des heures supplémentaires

Bel-Ami a écrit:Ben relis le décompte de Yphirendri...
300 euros d'impôts sont tout à fait possibles en incluant Impôts sur le revenu + Impôts locaux + Impôts fonciers (éventuellement). (pour information, pour un appartement de 49 m2, je paye plus de 1000 euros de taxe d'habitation et 1200 euros d'impôts fonciers, pour un appart' pourtant pas situé en plein centre-ville).
Et, oui, quand tu débutes et que tu es dans les bas échelons, en vivant seul, le salaire ne suffit pas.

On se demande vraiment comment font ceux qui n'ont que le salaire de base sans HS et qui débutent. Parce qu'il y en a. Plein.
En revanche, des néotits propriétaires immédiatement, ça, ça change la donne. J'ai mis 22 ans à être propriétaire sans être gêné.

Botentoush a écrit:Chez nous (en maths), c'est la répartition qui détermine qui fait des heures supp.
Le calcul est vite fait, sachant qu'on est obligé d'avoir 5 classes sinon on est en sous service:
2 classes de 6 + 2 classes de 3 + 1 classe de 4 = 19,5h
Difficile de faire autrement, à moins de partager une classe avec un collègue!!

C'est marrant comme sont les collègues. Dans votre phrase, il y a mention de deux choses illégales, l'une interdite par la loi (le partage d'une classe sur deux collègues dans une même discipline), l'autre qui n'existe pas dans la loi (le sous-service). Et vous avez en outre la possibilité de refuser plus d'une HS. Sachez vous défendre et tirez de ce qui précède ce qui doit être fait par votre chef... Et par vous.

J'y peux quelque chose si j'ai été mutée dans le sud de l'Oise, là où l'immobilier est super cher ?
Oui, 98 euros d'EDF pour être précise. Et pourtant, je suis absente de mon logement aux vacances. C'est sans doute à cause du ballon d'eau chaude qui consomme beaucoup, mais je ne peux pas le changer.
J'ai demandé ma mutation et je suis dans le Loiret en septembre. Locations moins chères, de une, de deux moins de route à faire pour aller au bahut (et la voiture que j'ai, je vais la garder jusqu'à ce que je tombe en rade au bord de la route, voir après, quand je ne pourrai plus la pousser) et de trois, eh bien, même si j'étais au courant que la défiscalisation, c'était terminé, dès que la chef des travaux m'a parlé de possibilité d'heures sup, j'ai pris.

@ Cripure : tu ne connais donc pas le fonctionnement en LP où on peut avoir une classe dans une matière et une autre classe dans une autre ? Perso, je peux avoir des 3èmes en Français et pas en Histoire et avoir des T Bac Pro en Histoire et pas en Français. Du coup, oui, il reste toujours un volant d'heures qui se balade avec l'AP, l'EGLS (Enseignement général lié à la spécialité), j'ai même eu, quand j'étais stagiaire, les élèves en classe entière et ma CP en groupe.

yphirendi a écrit:Il y a dans les impôts aussi les impôts d'Auto-entrepreneur (12% de mon CA, je publie des livres, les miens et ceux d'autres auteurs).
Eh oui, le collègue, ce matin, la manière qu'il a eu de présenter les choses, ça nous a vraiment fait passer pour des feignants, encore une fois. Faire des pétitions pour ne pas faire d'heures sup, alors que juste avant, un employé du privé râlait parce qu'il n'allait plus pouvoir en faire, car son entreprise paierait trop de charges. A ton avis, qu'ont pensé les gens qui nous ont déjà dans le collimateur, iphigénie ?

Pourquoi voulez-vous avoir honte au nom de ce que les gens pensent ? Vous croyez que le routier qui fait des heures sups et qui a broyé mon frère sur l'A7 en s'étant endormi (27h de conduite non stop) est un modèle de société ? Vous tous, vous n'avez que la compétitivité et la croissance comme toile de fond de vos "réflexions", vous voulez consommer, être efficaces, être encore plus efficaces, reconsommer. Pouvez-vous concevoir que c'est un modèle de con et qu'on n'en veuille pas ? Pouvez-vous concevoir que répéter en boucle votre vulgate soit seulement l'affichage de votre pauvreté de vie ? Qu'est-ce que je m'en fous d'un type du privé qui n'ose pas faire grève, qui n'ose jamais rien demander, et qui au nom de sa trouille veut que tout le monde devienne larvaire comme lui ? Pourquoi devrait-il m'intéresser ? Je lui demande de me prouver qu'il ne dissimule rien au fisc ? Je lui demande des comptes sur quoi que ce soit ? Seule la jalousie étrangle ce genre de gus. S'il est jaloux, il n'a qu'à passer l'agreg, c'est ouvert et on recrute. Sinon, il la ferme.
Yphirendi, je coventile des DHG depuis 1991, je connais un peu le principe Je n'ai à aucun moment évoqué ce dont vous parlez, relisez bien.

Cripure a écrit:En revanche, des néotits propriétaires immédiatement, ça, ça change la donne. J'ai mis 22 ans à être propriétaire sans être gêné.

Voir https://www.neoprofs.org/t49565p75-fin-de-la-defiscalisation-des-heures-supplementaires#1533673 : selon ses chiffres, les impôts de Bel-Ami liés aux HS correspondent à la partie de ses revenus qui excède 2 446 € / mois...

Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre et arrêtez de les considérer comme s'ils étaient malhonnêtes, soit disant parce qu'ils permettraient les suppressions de postes. Je pourrais de toute façon donner tous les arguments possibles, vous trouveriez toujours une bonne raison pour me dire que j'ai tort. Mais c'est bizarre pourtant comme ça a bien arrangé mes anciens collègues pendant des années, qui ont pu ainsi rester à 18h et moi qui ai pu en prendre jusqu'à 5. Et on n'a jamais supprimé de poste en Lettres-Histoire, où ces heures étaient réparties, au contraire, en assumant une partie de ces heures, j'ai permis la création d'une deuxième classe de 3ème DP6, ce qui a permis à un collègue, qui se serait retrouvé à 13h sans cela, de pouvoir aussi garder son poste, car il a pu faire 5 heures d'Histoire de cette façon.

yphirendi a écrit:Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre

Sauf qu'une attitude individuelle a des répercussions collectives : on a l'air malin ensuite quand on va expliquer qu'un prof ne peut pas faire plus de son maxima de service et qu'il doit être revalorisé pour ce maxima ...

Cripure a écrit:

Botentoush a écrit:Chez nous (en maths), c'est la répartition qui détermine qui fait des heures supp.
Le calcul est vite fait, sachant qu'on est obligé d'avoir 5 classes sinon on est en sous service:
2 classes de 6 + 2 classes de 3 + 1 classe de 4 = 19,5h
Difficile de faire autrement, à moins de partager une classe avec un collègue!!

C'est marrant comme sont les collègues. Dans votre phrase, il y a mention de deux choses illégales, l'une interdite par la loi (le partage d'une classe sur deux collègues dans une même discipline), l'autre qui n'existe pas dans la loi (le sous-service). Et vous avez en outre la possibilité de refuser plus d'une HS. Sachez vous défendre et tirez de ce qui précède ce qui doit être fait par votre chef... Et par vous.

Je viens d'apprendre deux choses.
Peux-tu m'éclairer sur la partage d'une classe? (article de loi, ...)
C'est la première fois que j'entends que le sous-service n'existe, d'où sors-tu cela?
Ne vois aucune méchanceté ou agression dans mes propos, c'est seulement pour savoir quoi répondre le jour où la situation se présente.

La seule chose qui apparait dans nos statuts de 1950, ce sont les maximum de service (ORS) à partir desquels se déclenchent les heures sup.
Rien n'indique qu'on doit à tout pris arriver pile poil à ce quota d'heure.

yphirendi a écrit:Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre et arrêtez de les considérer comme s'ils étaient malhonnêtes

Voilà. Il serait bien que personne ne juge les raisons qui peuvent pousser à AVOIR BESOIN de gagner plus. Je le répète : personne ne fait des HS par plaisir, ou pas grand monde. Et toute personne raisonnable préfèrerait avoir moins d'heures de cours pour pouvoir les faire mieux. Seulement, toutes les situations sociales ne sont pas les mêmes. Et parfois, on n'a pas le choix et les raisons qui y poussent ne regardent personne. Ce n'est pas parce qu'on a besoin, pendant un temps, d'accroître ses revenus, que l'on est un grand Satan consumériste.
TOUS nous souhaiterions une revalorisation salariale pour un nombre d'heures d'enseignement équivalent. Mais ce n'est pas demain la veille. En tout cas pas pendant les cinq prochaines années, si l'on n'en croit les interviews de Peillon.
Alors il est normal d'accepter les arguments du "travailler moins pour enseigner mieux". Ils sont complètement légitimes. Mais qu'en retour, on puisse entendre les arguments du "travailler plus par besoin de gagner plus".

yphirendi a écrit:Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre

Je ne savais pas qu'on vous avait envoyé la police, ou des bandits pour vous faire un mauvais coup. Mais arrêtez avec vos excuses, car c'en sont, et insultantes pour ceux qui vivent malgré tout avec le salaire de base qui est leur seule ressource. Fallait choisir un autre métier si vous vouliez être riche. En outre, nous continuerons à vous en vouloir, parce que vous accréditez l'idée, vous qui êtes si soucieuse de ce que le bon peuple pense, que nos 15h sont un privilège et qu'on pourrait monter à 23 sans problème. 23h à projeter des powerpoints, pourquoi pas. Mais 23h à être prof, non. Et ça, si vous ne voulez pas l'entendre, ben il faudra vous boucher les oreilles très très fort.

Botentoush a écrit:Peux-tu m'éclairer sur la partage d'une classe? (article de loi, ...)

Will vous a répondu pour le sous-service. Pour la partage d'une classe, le décret de 1950 l'indique dès les origines : une classe, une discipline, un enseignant.
C'est repris dans le guide juridique du chef d'établissement, fiche n°12, p. 89, colonne de gauche en bas .

Bel-Ami a écrit:

yphirendi a écrit:Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre et arrêtez de les considérer comme s'ils étaient malhonnêtes

Voilà. Il serait bien que personne ne juge les raisons qui peuvent pousser à AVOIR BESOIN de gagner plus.

C'est trop facile, ça On ne juge pas quand on n'est pas concerné. Mais cette attitude détestable empiète sur le travail des autres. Vous ne pouvez pas claquer des doigts et tout occulter d'un coup. Si vous avez besoin de gagner plus, il existe aussi une autre façon de procéder, qui est d'agir sur ses besoins.

Cripure a écrit:

Bel-Ami a écrit:

yphirendi a écrit:Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre et arrêtez de les considérer comme s'ils étaient malhonnêtes

Voilà. Il serait bien que personne ne juge les raisons qui peuvent pousser à AVOIR BESOIN de gagner plus.

C'est trop facile, ça On ne juge pas quand on n'est pas concerné. Mais cette attitude détestable empiète sur le travail des autres. Vous ne pouvez pas claquer des doigts et tout occulter d'un coup. Si vous avez besoin de gagner plus, il existe aussi une autre façon de procéder, qui est d'agir sur ses besoins.

On va résumer : c'est quinze heures ou dix-huit heures et pas une de plus. Et des augmentations de salaire. Le reste, c'est du pipeau. Mortifère en plus.

yphirendi a écrit:Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre et arrêtez de les considérer comme s'ils étaient malhonnêtes, soit disant parce qu'ils permettraient les suppressions de postes. Je pourrais de toute façon donner tous les arguments possibles, vous trouveriez toujours une bonne raison pour me dire que j'ai tort. Mais c'est bizarre pourtant comme ça a bien arrangé mes anciens collègues pendant des années, qui ont pu ainsi rester à 18h et moi qui ai pu en prendre jusqu'à 5. Et on n'a jamais supprimé de poste en Lettres-Histoire, où ces heures étaient réparties, au contraire, en assumant une partie de ces heures, j'ai permis la création d'une deuxième classe de 3ème DP6, ce qui a permis à un collègue, qui se serait retrouvé à 13h sans cela, de pouvoir aussi garder son poste, car il a pu faire 5 heures d'Histoire de cette façon.

Ce qui me dérange le plus dans ce que j'ai pu lire ici, ce n'est pas le fait de faire des heures sup (bon ça dépend du nombre).
C'est plutôt de lire que la fiscalisation (normale) de ces heures allait saigner les collègues...
Il ne faut quand même pas exagérer : même fiscaliser, tu gagnes toujours plus en en faisant qu'en n'en faisant pas.

Will.T a écrit:

yphirendi a écrit:Ce débat tourne en rond. Vous ne voulez pas faire d'heures sup, libre à vous. Mais laissez ceux qui veulent en faire les prendre et arrêtez de les considérer comme s'ils étaient malhonnêtes, soit disant parce qu'ils permettraient les suppressions de postes. Je pourrais de toute façon donner tous les arguments possibles, vous trouveriez toujours une bonne raison pour me dire que j'ai tort. Mais c'est bizarre pourtant comme ça a bien arrangé mes anciens collègues pendant des années, qui ont pu ainsi rester à 18h et moi qui ai pu en prendre jusqu'à 5. Et on n'a jamais supprimé de poste en Lettres-Histoire, où ces heures étaient réparties, au contraire, en assumant une partie de ces heures, j'ai permis la création d'une deuxième classe de 3ème DP6, ce qui a permis à un collègue, qui se serait retrouvé à 13h sans cela, de pouvoir aussi garder son poste, car il a pu faire 5 heures d'Histoire de cette façon.

Ce qui me dérange le plus dans ce que j'ai pu lire ici, ce n'est pas le fait de faire des heures sup (bon ça dépend du nombre).
C'est plutôt de lire que la fiscalisation (normale) de ces heures allait saigner les collègues...
Il ne faut quand même pas exagérer : même fiscaliser, tu gagnes toujours plus en en faisant qu'en n'en faisant pas.

Il n'y a pas à faire des heures sup' parce que ça bouffe des postes.

Il n'y a pas à faire des heures sup' parce que ça bouffe des postes.

pas toujours : quand il y a 5 heures sup dans une matière, ça ne fait pas un poste.

Will.T a écrit:

Il n'y a pas à faire des heures sup' parce que ça bouffe des postes.

pas toujours : quand il y a 5 heures sup dans une matière, ça ne fait pas un poste.

Ce n'est pas ce que je tire de mon expérience de secrétaire de section syndicale : il y a toujours plus de 5 heures sup : et trois fois 5 heures sup dans trois établissements voisins, ça fait un poste.

Will.T a écrit:Ce qui me dérange le plus dans ce que j'ai pu lire ici, ce n'est pas le fait de faire des heures sup (bon ça dépend du nombre).
C'est plutôt de lire que la fiscalisation (normale) de ces heures allait saigner les collègues...
Il ne faut quand même pas exagérer : même fiscalisé, tu gagnes toujours plus en en faisant qu'en n'en faisant pas.

Voilà. Parce que quand je lis :

yphirendi a écrit:entendre comme j'ai entendu ce matin sur France Info, un collègue nous faire tous passer pour des feignasses parce qu'il refuse de faire une heure sup (...), ça m'a vraiment fait honte.

... moi, ce qui pourrait me faire honte – si je devais encore me sentir solidaire de toute une corporation – ce sont ces geignements, récriminations, plaintes & jérémiades d'enseignants à l'idée de payer quelques impôts supplémentaires pour des revenus supplémentaires choisis, au regard surtout de la situation présente de tant de gens – en France, en Europe et ailleurs. Un peu plus de dignité me semblerait opportun. Là, ça commence à faire un peu courrier des lecteurs du Figaro, je trouve.

Ah oui en effet, un poste de rêve !

jilucorg a écrit:

Will.T a écrit:Ce qui me dérange le plus dans ce que j'ai pu lire ici, ce n'est pas le fait de faire des heures sup (bon ça dépend du nombre).
C'est plutôt de lire que la fiscalisation (normale) de ces heures allait saigner les collègues...
Il ne faut quand même pas exagérer : même fiscalisé, tu gagnes toujours plus en en faisant qu'en n'en faisant pas.

Voilà. Parce que quand je lis :

yphirendi a écrit:entendre comme j'ai entendu ce matin sur France Info, un collègue nous faire tous passer pour des feignasses parce qu'il refuse de faire une heure sup (...), ça m'a vraiment fait honte.

... moi, ce qui pourrait me faire honte – si je devais encore me sentir solidaire de toute une corporation – ce sont ces geignements, récriminations, plaintes & jérémiades d'enseignants à l'idée de payer quelques impôts supplémentaires pour des revenus supplémentaires choisis, au regard surtout de la situation présente de tant de gens – en France, en Europe et ailleurs. Un peu plus de dignité me semblerait opportun. Là, ça commence à faire un peu courrier des lecteurs du Figaro, je trouve.

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Will.T a écrit:Ah oui en effet, un poste de rêve !

Un poste, c'est un poste ! Ou alors Sarko avait raison : faut supprimer des postes.

Non, un poste c'est dans un établissement, pas le c*l entre 4 chaises.

Mareuil a écrit:

Will.T a écrit:Ah oui en effet, un poste de rêve !

Un poste, c'est un poste ! Ou alors Sarko avait raison : faut supprimer des postes.

Au fait, pour passer à une sujet plus crucial, où en est l'organigramme de la DGESCO ?

Will.T a écrit:Non, un poste c'est dans un établissement, pas le c*l entre 4 chaises.

Vous passez d'un excès à l'autre.