Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Gotin a écrit:Ne pas le vivre est une chose. Être totalement déconnecté et vivre en vase clos uniquement entre gens "bien nes" en est une autre.
Par exemple, refiscalise les HS sans comprendre que ça va toucher les classes populaires me paraît un parfait exemple.

C'est vrai que Sarkozy, que vous citez en exemple, passe ses journées entouré de gens appartenant à la classe populaire !

Cripure a écrit:

Cath a écrit:

Cripure a écrit:


Ce n'est pas seulement un plan logique, c'est un plan moral. La création du corps des certifiés, sous-formés (bac +3 initialement), et moins payés à double titre (3h de plus, salaire moindre) est une vraie défaite morale de la 4e république. On a clairement répondu au baby boom par le recrutement de gens qu'on a pensés avec mépris.

Ça, c'est une formulation inutilement méprisante.
Quel pourcentage de la population avait bac+3 quand on a crée le corps des certifiés ?

Quand on décide de recruter des bac+3 au lieu de bac+4, trouvez-moi une autre formulation
Qui est méprisant ?

Je ne connais pas le contexte de l'époque, mais on peut imaginer que le besoin de recruter plus d'enseignants se soit heurté à une forte opposition des représentants des agrégés qui craignaient que la massification entraine une baisse de niveau*. Ils auraient ainsi acquiescé à la création d'un autre corps offrant plus de postes (justifié par la seule nécessité d'un bac+3), gardant une plus forte sélectivité pour l'agrégation avec en contrepartie un nombre moins élevé de postes.
Mais à cette époque, quelle part de la population avait une licence ? Aujourd'hui, et malgré la baisse vertigineuse du niveau d'exigence, c'est moins de 30% des jeunes.

*Tiens, ça me fait penser à un truc... Mais non.

Ceci étant l'agrégation est difficile à obtenir, à l'époque déjà ce n'était pas à la portée de tout le monde d'obtenir l'agrégation.
Compter avoir uniquement des professeurs avec ce type de diplôme semble exclu de ce fait.

D'autant que quitte à avoir les capacités d'obtenir l'agrégation, franchement combien se seraient ennuyés à faire professeur à l'époque ? Quitte à avoir des capacités, autant faire école d'ingénieur ou médecine, c'était carrément mieux sur beaucoup de plans et reconnu.

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:

holderfar a écrit:
Je sais que tu penses d'abord à toi, mais des créations de postes c'est moins de postes partagés, moins de collègues tzr avec des BMP pourris et du même coup un métier rendu un poil plus attractif.

Pas si sur. Les postes partages, BMP etc ... Dépendent des obligations de service, et de l'organisation de chaque établissement. Je ne vois pas en quoi les HS provoquent davantage de postes sur plusieurs etablissements.

Demande à ceux qui se sont tapés des CdS à cause de charmants collègues qui se gavent de HSA.
Ça n'a pas toujours de telles conséquences, mais ça arrive quand même.

Cette année je subis un complément de service pendant qu'une collègue (agrégée) fait trois heures supp. Mais je ne lui en veux pas. Elle a une maison à payer et ça ne résoudrait pas mon problème qu'elle me les donne car il m'en manquerait encore deux.

A Tuin a écrit:Ceci étant l'agrégation est difficile à obtenir, à l'époque déjà ce n'était pas à la portée de tout le monde d'obtenir l'agrégation.
Compter avoir uniquement des professeurs avec ce type de diplôme semble exclu de ce fait.

D'autant que quitte à avoir les capacités d'obtenir l'agrégation, franchement combien se seraient ennuyés à faire professeur à l'époque ? Quitte à avoir des capacités, autant faire école d'ingénieur ou médecine, c'était carrément mieux sur beaucoup de plans et reconnu.

Ça explique peut-être en partie pourquoi dans les années 50, on a imaginé le corps des certifiés plutôt que de multiplier les postes d'agrégés.

Gotin a écrit:Je suis bien d'accord. Le discours des syndicats est bien beau mais pour me loger à Paris, je dois payer un lourd crédit pour mon logement. Ce crédit je l'ai obtenu en justifiant de mes revenus (HS compris!) et je peux le payer grace à ces meme HS. Ce n'est pas les syndicats qui m'ont aidé dans en domaine.
Et bravo la refiscalisation qui fait que je me serre la ceinture chaque mois à cause des impôts.

Si tu as acheté en tenant compte des hsa, tu as pris un risque. Elles ne sont pas garanties. C'était un choix personnel. Il faut en assumer les conséquences sans s'en plaindre publiquement. J'ai arrêté la mgen. Si demain j'ai des frais médicaux, je ne vais venir larmoyer sur le forum en disant que les soins coûtent cher.

Sarko a donné l'illusion qu'on pouvait gagner plus d'argent en payant le même impôt sans une contrepartie qui profite à la société. C'est évidemment une aberration fiscale. En gros, il légalisait le travail au noir dont la principal intérêt, c'est de générer un revenu qui échappe au fisc. Peu m'importe que la mesure soit de gauche ou de droite. Son principe est injustifiable.
Je comprends que la disparition du dispositif peinent les gens concernés. Étonnés d'abord, agréablement surpris ensuite, ils ont fini par trouver normale cette mesure. Certains ont fini par croire que c'était la règle: gagner plus pour un impôt équivalent.
Toutefois, maintenant qu'elle a disparu, pourquoi en reparler ? Pourquoi ne pas évoquer la hausse de la csg ou des impôts locaux ? Ça me semble un sujet plus intéressant.
Pour ceux qui espèrent son retour: ne rêvez pas. Les finances du pays sont catastrophiques. En 2017, on n'aura plus les moyens de se payer de nouveau ce genre de folie.

Je suis un peu d'accord.

Je te rassure, j'ai pris des risques calcules (je peux moduler mes échanges par exemple) , mais c'est pour dire que se constituer un patrimoine, démarrer dans la vie et être enseignant est quelque chose de très difficile.

Je pense pareil de nos salaires. Il va falloir trouver un moyen d'être augmenté sans peser sur le budget. Je ne vois pas comment on va faire ... Une autre/meilleur gestion de l'EN peut être?

Gotin a écrit:Je suis un peu d'accord.

Je te rassure, j'ai pris des risques calcules (je peux moduler mes échanges par exemple) , mais c'est pour dire que se constituer un patrimoine, démarrer dans la vie et être enseignant est quelque chose de très difficile.

Je pense  pareil de nos salaires. Il va falloir trouver un moyen d'être augmenté sans peser sur le budget. Je ne vois pas comment on va faire ... Une autre/meilleur gestion de l'EN peut être?

Je suis d'accord:
Nos traitements ne sont pas élevés et il est difficile de se constituer un patrimoine. Je ne sais pas quel est ton âge. Perso, j'ai acheté à 34 ans et l'âge moyen doit être vers 36 ans aujourd'hui. dans ton cas, je crois que le fait d'habiter Paris amplifie la problème du pouvoir d'achat.
Je crois que la solution réside dans des stratégies personnelles : cuisiner ses plats, privilégier les achats d'occasion, renoncer à des abonnements, renégocier des assurances,changer de mutuelle, chercher les bons plans quand on voyage, changer de région, passer au transport en commun ou au vélo, diversifier ses revenus éventuellement (bourse, scpi..).., passer un concours si on en a le temps et les capacités etc.. Bref, il faut cesser d'être passif.

Gotin a écrit:Je te rassure, j'ai pris des risques calcules (je peux moduler mes échanges par exemple) , mais c'est pour dire que se constituer un patrimoine, démarrer dans la vie et être enseignant est quelque chose de très difficile.

Que dire de la majorité des jeunes qui n'ont pas un premier poste à 1800E/mois...

peut être qu'ils n'ont pas les mêmes qualifications, non?

Leclochard a écrit:

Gotin a écrit:Je suis un peu d'accord.

Je te rassure, j'ai pris des risques calcules (je peux moduler mes échanges par exemple) , mais c'est pour dire que se constituer un patrimoine, démarrer dans la vie et être enseignant est quelque chose de très difficile.

Je pense  pareil de nos salaires. Il va falloir trouver un moyen d'être augmenté sans peser sur le budget. Je ne vois pas comment on va faire ... Une autre/meilleur gestion de l'EN peut être?

Je suis d'accord:
Nos traitements ne sont pas élevés et il est difficile de se constituer un patrimoine. Je ne sais pas quel est ton âge. Perso, j'ai acheté à 34 ans et l'âge moyen doit être vers 36 ans aujourd'hui. dans ton cas, je crois que le fait d'habiter Paris amplifie la problème du pouvoir d'achat.
Je crois que la solution réside dans des stratégies personnelles : cuisiner ses plats, privilégier les achats d'occasion, renoncer à des abonnements, renégocier des assurances,changer de mutuelle, chercher les bons plans quand on voyage, changer de région, passer au transport en commun ou au vélo, diversifier ses revenus éventuellement (bourse, scpi..).., passer un concours si on en a le temps et les capacités etc.. Bref, il faut cesser d'être passif.

J'en ai 28. Tu as tout compris : il faut se bouger, et ça passe aussi par des HS, des heures de colles, des corrections diverses et variées etc ... La mutuelle, il est évident qu'elle est trop chère, et pleins d'autres trucs qui permettent d'économiser ça et la 100€.
C'est bien beau quand on me reproche les HS. Mais je n'ai pas envie d'être locataire jusqu'à 45 ans d'un studio.

Perso, je ne vous reprocherai jamais de faire des HS, vu qu'à votre âge, je courais après aussi. Chacun voit midi à sa porte et les collègues syndiqués qui vous montrent du doigt et qui cherchent à vous culpabiliser ou à vous convaincre de ne pas prendre d'HSA se fichent ensuite royalement de votre sort si vous êtes dans une situation financière difficile.

Franchement j'ai lu des propos qui me lassent sans voix  :| 

Effectivement c'est facile de jeter la pierre sur ceux qui ont besoin d'heures sup pour vivre.Dans mon établissement on a depuis deux trois ans environ 30 heures sup, ce qui est énorme, on a eu beau faire des pieds et des mains, le proviseur/rectorat préférait payer des heures sup que de créer un poste.
Cette année nous avons menacé de ne pas prendre d'heures.Un poste a été créé mais il reste malgré tout une tonne d'heures sup car beaucoup de mes 9 collègues se sont mis à mi-temps ou autres temps partiels (beaucoup de formateurs avec des décharges).
Est-ce que j'aimerais ne travailler QUE 18 heures ? j'en rêve ! mais face à un conjoint qui n'a pas la chance d'avoir notre statut et qui peine à trouver un boulot digne de ce nom et face aux probables dépenses das le cadre de notre PMA, j'ose prendre des heures, oui, et à prendre des heures, je ne suis pas assez bête pour éviter la prime inhérente aux 3 heures.
Je me flagellerai plus tard lorsque j'aurai eu le courage, l'énergie, le temps/les "compétences"...de passer et réussir l'agreg.A ce moment là peut-être reviendrai-je ici conspuer ceux qui prennent des heures sup...

lilicheng a écrit: Effectivement c'est facile de jeter la pierre sur ceux qui ont besoin d'heures sup pour vivre.
Est-ce que j'aimerais ne travailler QUE 18 heures ? j'en rêve ! mais face à un conjoint qui n'a pas la chance d'avoir notre statut et qui peine à trouver un boulot digne de ce nom, j'ose prendre des heures, oui, et à prendre des heures, je ne suis pas assez bête pour éviter la prime inhérente aux 3 heures.
Je me flagellerai plus tard lorsque j'aurai eu le courage, l'énergie, le temps/les "compétences"...de passer et réussir l'agreg.A ce moment là peut-être reviendrai-je ici conspuer ceux qui prennent des heures sup...

 

En tout cas, il semble avéré que malgré les déjà quelques semaines de vacances écoulées, les nombreuses heures supplémentaires effectuées ont altéré un certain nombre des facultés de lecture de certaines et certains, à lire quelques réactions aussi épidermiques qu'à côté de la plaque. C'est en général sur le net le point de non-retour, celui où il faudrait reprendre le fil depuis le début pour s'y retrouver, or tout le monde sait qu'il est bien trop fatigant de lire l'ensemble pour répondre au détail.

Rappelons quand même qu'il s'agissait de déplorer un système qui fonctionne de plus en plus sur la base d'un salaire normal insuffisant pour vivre ; une prime destinée à encourager l'emballement du système ; un mécanisme voulu par des technocrates pervers sous un régime de droite, repris à son compte par un régime qui se prétend de gauche, mais ne fait rien pour changer la donne.

Il paraît donc que celui qui écrit cela est méprisant. Le suffisant qui suinte la morgue va donc laisser les tâcherons super cool s'auto-congratuler. Après tout, pour ce que ça me concerne, le sens politique des uns et des autres, hein...

Chopin a écrit:Je crois que tu vis sur une planète imaginaire... La refiscalisation des heures supplémentaires a déjà touché les classes populaires qui réussissaient à boucler les fins de mois grâce à cette defiscalisation. En outre, ne pas valoriser le travail, et notamment le travail des plus modestes, en payant de manière décente (ce qui peu passer en partie par une défiscalisation) est tout sauf de gauche ! C'est avec des discours comme les tiens que les ouvriers et les petits employés se sont détournés du Parti Socialiste. Bref, sortir de chez soi et découvrir le monde, parfois, c'est bien...

Ah, mais il y a bien longtemps que je me suis moi-même détourné du parti socialiste...
Et la refiscalisation des HS, oui elle est effective, mais elle n'a pas été une évidence pour le gouvernement si je me souviens bien, et j'ai du mal à comprendre comment certains peuvent se dire de gauche et vouloir ne pas imposer une partie des revenus, et a fortiori des heures supplémentaires, contraires aux valeurs de baisse du temps de travail et de redfistribution des richesses.
Ceci dit, j'ai bien conscience que ma vision d'une politique "de gauche" n'est pas "dans l'air du temps"... Mais l'histoire des conquêtes sociales et la réalité sociale de notre sociale-démocratie "moderne" et "réformée" me font préférer passer pour archaïque plutôt que pour "moderne" dans le sens que les médias et la plupart des politiques donnent à ce mot aujourd'hui.

Chopin a écrit:Il faut dire que le PS fait tout depuis le début du quinquennat pour se mettre les profs à dos. Quant au mariage dit pour tous, pour moi, c'est anecdotique. La gauche doit d'abord se démarquer sur l'économique et le social.

Je dirais plutôt que pour moi, c'est symptomatique. Lisez Jean-Claude Michéa... Et comparez le socialisme d'aujourd'hui avec celui des origines...

Leclochard a écrit:Sarko a donné l'illusion qu'on pouvait gagner plus d'argent en payant le même impôt sans une contrepartie qui profite à la société. C'est évidemment une aberration fiscale. En gros, il légalisait le travail au noir dont la principal intérêt, c'est de générer un revenu qui échappe au fisc. Peu m'importe que la mesure soit de gauche ou de droite. Son principe est injustifiable.
Je comprends que la disparition du dispositif peinent les gens concernés. Étonnés d'abord, agréablement surpris ensuite, ils ont fini par trouver normale cette mesure. Certains ont fini par croire que c'était la règle: gagner plus pour un impôt équivalent.

Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire, mais exprimé clairement !

Toutefois, maintenant qu'elle a disparu, pourquoi en reparler ? Pourquoi ne pas évoquer la hausse de la csg ou des impôts locaux ? Ça me semble un sujet plus intéressant.

Ou la hausse de la TVA, payée par tous ?

Cripure a écrit:En tout cas, il semble avéré que malgré les déjà quelques semaines de vacances écoulées, les nombreuses heures supplémentaires effectuées ont altéré un certain nombre des facultés de lecture de certaines et certains, à lire quelques réactions aussi épidermiques qu'à côté de la plaque. C'est en général sur le net le point de non-retour, celui où il faudrait reprendre le fil depuis le début pour s'y retrouver, or tout le monde sait qu'il est bien trop fatigant de lire l'ensemble pour répondre au détail.

Rappelons quand même qu'il s'agissait de déplorer un système qui fonctionne de plus en plus sur la base d'un salaire normal insuffisant pour vivre ; une prime destinée à encourager l'emballement du système ; un mécanisme voulu par des technocrates pervers sous un régime de droite, repris à son compte par un régime qui se prétend de gauche, mais ne fait rien pour changer la donne.

Il paraît donc que celui qui écrit cela est méprisant. Le suffisant qui suinte la morgue va donc laisser les tâcherons super cool s'auto-congratuler. Après tout, pour ce que ça me concerne, le sens politique des uns et des autres, hein...

A propos de lecture...Si c'est à mon message que tu fais allusion, j'ai écrit "C'est une formulation inutilement méprisante".

Ceci dit, il faut quand même rappeler que bien que créés avec un mépris à peine soutenable, les certifiés vivaient bien mieux "avant" et pouvaient se permettre un niveau de vie dont ils ne peuvent que rêver aujourd'hui.

Lilicheng, je crois que tu t'emballes un peu vite malheureusement.
Je fais moi-même plusieurs HSA pour des raisons personnelles, je l'ai déjà dit ici, personne ne m'a jeté la pierre, bien au contraire.
Je crois surtout que c'est le système en lui-même que déplorent nombre des intervenants, et sur ce point je ne peux qu'être d'accord avec eux. C'est un système qui nous fait commencer avec un salaire bas, qui nous pousse ainsi à multiplier les heures sup pour pouvoir maintenir un niveau de vie insuffisant, et qui de ce fait empêche des créations d'emplois supplémentaires. Une fois que l'on a dit cela, on a jeté la pierre à personne, et nombreux sont aussi ici ceux qui comprennent qu'en début de carrière, avec l'énergie de la jeunesse, on puisse se lancer ainsi dans des heures diverses et variées à fournir en plus de notre service de base.

Cripure a écrit: Il paraît donc que celui qui écrit cela est méprisant. Le suffisant qui suinte la morgue va donc laisser les tâcherons super cool s'auto-congratuler. Après tout, pour ce que ça me concerne, le sens politique des uns et des autres, hein...

Et le simple fait de nous traiter de tâcherons, ce n'est en rien méprisant évidemment...Mais bon, j'en resterai là, inutile de polémiquer à nouveau avec vous, ce serait une nouvelle perte de temps.

neo a écrit:
j'ai du mal à comprendre comment certains peuvent se dire de gauche et vouloir ne pas imposer une partie des revenus, et a fortiori des heures supplémentaires, contraires aux valeurs de baisse du temps de travail et de redistribution des richesses.
.

Moi aussi je suis pour la redistribution des richesses mais c'est aux multimilliardaires de ce pays qu'il faut prendre ces richesses, pas aux enseignants à qui on reproche quelque 200 ou 300 euros par mois gagnés en HSA par leur travail ! Pour moi, la fiscalisation à 75 % des très hauts revenus, c'est une vraie mesure de gauche ! Par contre, taxer les quelques HSA que fait l'ouvrier pour mettre un peu de beurre dans son quotidien, ou lui interdire d'en faire, c'est une mesure stupide qui tend à l'enfermer définitivement dans sa pauvreté, sans aucune perspective d'en sortir !

neo a écrit:

Chopin a écrit:Il faut dire que le PS fait tout depuis le début du quinquennat pour se mettre les profs à dos. Quant au mariage dit pour tous, pour moi, c'est anecdotique. La gauche doit d'abord se démarquer sur l'économique et le social.

Je dirais plutôt que pour moi, c'est symptomatique. Lisez Jean-Claude Michéa... Et comparez le socialisme d'aujourd'hui avec celui des origines...

Anecdotique le mariage gay ? Symptomatique ? Pourriez-vous vous mettre, ne serait-ce qu'un instant, à la place de ceux et celles qui sont directement concernés par cette mesure et qui l'attendaient ? On parle d'êtres humains, là, pas de statistiques.

adrifab a écrit:

neo a écrit:

Chopin a écrit:Il faut dire que le PS fait tout depuis le début du quinquennat pour se mettre les profs à dos. Quant au mariage dit pour tous, pour moi, c'est anecdotique. La gauche doit d'abord se démarquer sur l'économique et le social.

Je dirais plutôt que pour moi, c'est symptomatique. Lisez Jean-Claude Michéa... Et comparez le socialisme d'aujourd'hui avec celui des origines...

Anecdotique le mariage gay ? Symptomatique ? Pourriez-vous vous mettre, ne serait-ce qu'un instant, à la place de ceux et celles qui sont directement concernés par cette mesure et qui l'attendaient ? On parle d'êtres humains, là, pas de statistiques.

Je suis concerné par la mesure, et je n'en n'ai rien à battre !

Chopin a écrit:

adrifab a écrit:

neo a écrit:
Je dirais plutôt que pour moi, c'est symptomatique. Lisez Jean-Claude Michéa... Et comparez le socialisme d'aujourd'hui avec celui des origines...

Anecdotique le mariage gay ? Symptomatique ? Pourriez-vous vous mettre, ne serait-ce qu'un instant, à la place de ceux et celles qui sont directement concernés par cette mesure et qui l'attendaient ? On parle d'êtres humains, là, pas de statistiques.

Je suis concerné par la mesure, et je n'en n'ai rien à battre !

Ce n'est pas très malin comme réaction et cela m'échappe. Vous n'en avez rien à battre d'avoir autant ou moins de droits que les autres ? Et comment pouvez-vous savoir si dans le futur, cette mesure ne vous intéressera toujours pas ? Mais bon, je n'insiste pas, moi ce sont les gens qui réagissent comme vous qui m'indiffèrent.

Oui euh on va rester dans le sujet, hein!