Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Notre jeune collègue d'arts plastiques faisait 24 heures cette année soit 6 HSA. On lui a proposé car il était très difficile de trouver un BMP en arts pour 6 heures. Elle était ravie de cette opportunité financière car elle a un conjoint qui est toujours étudiant. Personnellement, je trouve que ça fait un peu trop d'heures mais elle a relevé le défi avec succès et rempile pour l'an prochain au même tarif. En quoi cela aurait-il du me déranger qu'elle ait 6 HSA ? Est-ce sa faute si le CDE ne parvient pas à trouver un BMP pour compléter les besoins dans cette matière ?

Je voudrais dire aussi à monsieur adrifab que l'agrégation, ça se travaille au prix de quelques sacrifices et ça se passe, ce n'est pas un privilège royal, du moins pour la plupart des agrégés, et donc que sa remarque supra est pour le moins déplacée.

Edit. Votre dernier message le prouve : vous êtes un vrai socialiste Razz

adrifab a écrit:Notre jeune collègue d'arts plastiques faisait 24 heures cette année soit 6 HSA. On lui a proposé car il était très difficile de trouver un BMP en arts pour 6 heures. Elle était ravie de cette opportunité financière car elle a un conjoint qui est toujours étudiant. Personnellement, je trouve que ça fait un peu trop d'heures mais elle a relevé le défi avec succès et rempile pour l'an prochain au même tarif. En quoi cela aurait-il du me déranger qu'elle ait 6 HSA ? Est-ce sa faute si le CDE ne parvient pas à trouver un BMP pour compléter les besoins dans cette matière ?

Pour moi, les deux passages en gras se contredisent.

Cripure a écrit:

Chopin a écrit:

holderfar a écrit:Mais Cripure n'est pas contre les HSA et moi non plus, dans la limite du raisonnable. Il dit juste que donner une prime à ceux qui font 3HSA n'est pas de bonne politique et ça se défend.

D'accord, mais qu'est-ce que la limite du raisonnable ? Quand tu prends une classe en plus en histoire-géo, tu dois forcément prendre 3 HSA. Impossible d'en prendre une ou deux...

Une classe en plus, ça peut se gérer en termes de préparations et de corrections. Mais n'oublions pas que les plus modestes sont les plus jeunes dans le métier, et donc ceux qui ont le moins de ressources toutes prêtes. Un nombre important d'HSA entraîne le risque d'un travail moins bien fait (en plus, répétons-le, de prouver par la réalité que 15 ou 18h, c'est un taux insuffisant, puisque les profs veulent travailler plus, et le peuvent de fait).

Oui enfin... que tu ais deux classes de sixième ou trois classes de sixième, c'est un peu la même chose au niveau du temps de préparation... Après il y a la correction, mais à ce niveau, c'est assez rapide.

En outre, les cours pour les autres niveaux sont déjà prêts. Je n'ai que des retouches à effectuer. C'est bien pour cela que j'ai demandé à faire 3 HSA à condition de n'avoir qu'un niveau supplémentaire à préparer pour cette année.

Chopin a écrit:

Cripure a écrit:

Chopin a écrit:
D'accord, mais qu'est-ce que la limite du raisonnable ? Quand tu prends une classe en plus en histoire-géo, tu dois forcément prendre 3 HSA. Impossible d'en prendre une ou deux...

Une classe en plus, ça peut se gérer en termes de préparations et de corrections. Mais n'oublions pas que les plus modestes sont les plus jeunes dans le métier, et donc ceux qui ont le moins de ressources toutes prêtes. Un nombre important d'HSA entraîne le risque d'un travail moins bien fait (en plus, répétons-le, de prouver par la réalité que 15 ou 18h, c'est un taux insuffisant, puisque les profs veulent travailler plus, et le peuvent de fait).

Oui enfin... que tu ais deux classes de sixième ou trois classes de sixième, c'est un peu la même chose au niveau du temps de préparation... Après il y a la correction, mais à ce niveau, c'est assez rapide.

Mais allez donc au CSE pour le claironner Razz

Ecrivez à Benoit ! Demandez à un syndicat de relayer ces propos ! Vous vous rendez compte des économies, pour un gouvernement aux abois, si l'on pouvait mettre tous les professeurs à 23h sans payer la moindre HS ? Quel horizon fabuleux !

Par ailleurs, je passe pour un réac, je me demande bien pourquoi, mais quand j'ai 2 classes parallèles (comme les deux 1res ES que je vais avoir), je m'impose de ne pas faire le même cours. Je sais bien qu'en histoire, il y a une trame imposée, mais bon, tenir compte du public, ce n'est pas qu'un vain mot, souvent.

Oui, c'est un risque non négligeable.

Cripure a écrit:

adrifab a écrit:

Cripure a écrit:
Les heures sups sont indissociables lycée/sup. Il faut un service intégralement dans le secondaire.
Sur la reconduction, je n'ai pas d'info, mais ça me semble moralement douteux d'inciter les gens à travailler plus dans un pays qui frôle les 5M de chômeurs.

C'est sur que vous, agrégé échelon 10 ou 11 et avec un salaire mensuel brut de 3801 €, cela vous va bien de faire la leçon aux jeunes profs qui débutent et qui n'ont que les HSA pour sortir un peu la tête de l'eau... Il me semble pourtant que vous aurez 1 HSA l'an prochain si j'en crois votre topic "nos services en 2014-2015". Commencez-donc à appliquer à vous-même vos leçons de morale. En effet vous vous rendez-compte ? Si 14 autres profs font comme vous, c'est un poste d'agrégé de perdu !

Je ne vous reprocherai pas de ne pas tout lire avant d'écrire, vu que c'est mon défaut. Vous dites exactement (enfin, en moins bien) ce que j'écris plus bas. Les salaires sont trop bas et puisque vous êtes d'ordinaire un acclamateur de la présidence Hollande, vous nous trouverez des raisons justes et non budgétaires d'avoir maintenu le blocage du point d'indice.
Pour Gottin, si vous voulez discuter, il faudrait tenir compte de ce que je vous dis. Bien sûr que quand on veut recruter en masse après des années de vannes fermées, on n'y arrive pas, parce que dans le nombre de postes mis au concours, il y a trop de places potentielles pour des gens trop faibles pour être recrutés. Il fallait maintenir, comme je l'ai écrit, un recrutement régulier. C'est sûr qu'en piochant deux ou trois trucs de ci de là, vous finirez par avoir le sentiment que vous avez raison.
De toutes façons, je n'ai rien dit sur le fait de faire des HSA (monsieur adrifab, je vais faire une HSA l'an prochain, c'est celle qui est imposable, vous savez ? imposable à tous les sens du terme ; par ailleurs, les postes d'agrégés n'existent pas), j'ai dit, je le répète et je le maintiens, qu'il n'est guère moral d'encourager par une prime des enseignants à prendre des HSA en grand nombre. Et si les arguments déjà donnés ne vous satisfont pas, j'en ai d'autres : des profs qui font 22h en étant payés 4 HSA pourraient peut-être faire 22h sans HSA ? Vous trouvez ça scandaleux ? Et pourtant, le mirifique gouvernement socialiste de monsieur Adrifab a commencé le job, en rognant dès septembre 2015 sur toutes les 1res chaires, ce qui amènera plein de profs à travailler un peu plus en étant payés un peu moins.

22h sans HSA avec Hollande ? Jamais entendu parler. Vous confondez certainement avec le projet 2012 de Sarkozy qui voulait nous faire faire 25h payés 3 HSA.
De toute façon, au delà du fond, j'ai beaucoup de mal avec la forme que vous employez continuellement sur ce forum, ce côté pompeux, prétentieux et donneur de leçons que je ressens chez vous peut me rendre parfois agressif à votre égard, je l'avoue.

J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

Je suis pour passer tout le monde à 15h, comme ça c'est réglé.

Cripure a écrit:

Chopin a écrit:

Cripure a écrit:
Une classe en plus, ça peut se gérer en termes de préparations et de corrections. Mais n'oublions pas que les plus modestes sont les plus jeunes dans le métier, et donc ceux qui ont le moins de ressources toutes prêtes. Un nombre important d'HSA entraîne le risque d'un travail moins bien fait (en plus, répétons-le, de prouver par la réalité que 15 ou 18h, c'est un taux insuffisant, puisque les profs veulent travailler plus, et le peuvent de fait).

Oui enfin... que tu ais deux classes de sixième ou trois classes de sixième, c'est un peu la même chose au niveau du temps de préparation... Après il y a la correction, mais à ce niveau, c'est assez rapide.

Mais allez donc au CSE pour le claironner
Ecrivez à Benoit ! Demandez à un syndicat de relayer ces propos ! Vous vous rendez compte des économies, pour un gouvernement aux abois, si l'on pouvait mettre tous les professeurs à 23h sans payer la moindre HS ? Quel horizon fabuleux !

Par ailleurs, je passe pour un réac, je me demande bien pourquoi, mais quand j'ai 2 classes parallèles (comme les deux 1res ES que je vais avoir), je m'impose de ne pas faire le même cours. Je sais bien qu'en histoire, il y a une trame imposée, mais bon, tenir compte du public, ce n'est pas qu'un vain mot, souvent.

C'est ce que j'ai fait cette année... J'ai adapté mes exigences en fonction des classes et même des élèves au sein des classes pour ne pas perdre les élèves qui avaient le plus de mal... Je n'ai pas trouvé cela chronophage car je maîtrisais bien mes cours...

holderfar a écrit:Oui, c'est un risque non négligeable.

Mais c'est exactement ce qui va se passer, en échange du déblocage du point d'indice. Je ne mettrais pas ma main à couper parce que j'y tiens et que Hollande arrivera peut-être à ne pas faire toutes les bêtises possibles en cinq ans, mais il aura des successeurs, au PS comme à l'UMP ou à ce qui l'aura remplacée, et malheureusement, je crois que nous serons bons pour ça d'ici 4 à 8 ans.

holderfar a écrit:Je suis pour passer tout le monde à 15h, comme ça c'est réglé.

La contradiction logique est réglée, mais pas le problème financier Very Happy

John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

En effet, et même au niveau salarial... Pourquoi des professeurs qui font exactement le même travail ne sont-ils pas payés de la même façon ? C'est difficilement compréhensible...

Ce n'est pas le même concours...
Après, si on veut jouer à ça: tous les agrégés au lycée ou dans le sup, et tant pis pour les certifiés. Ce sont les textes...

Chopin a écrit:

John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

En effet, et même au niveau salarial... Pourquoi des professeurs qui font exactement le même travail ne sont-ils pas payés de la même façon ? C'est difficilement compréhensible...

ce qui est difficilement compréhensible c'est qu'avec des qualifications différentes des profs fassent le même travail
ensuite, qualif différentes=salaire différent, ça c'est logique
Pour ne prendre qu'un exemple, un medecin spé est plus payé qu'un généraliste et ne fait pas le même travail

holderfar a écrit:Ce n'est pas le même concours...
Après, si on veut jouer à ça: tous les agrégés au lycée ou dans le sup, et tant pis pour les certifiés. Ce sont les textes...

Certes, mais c'est le même travail. Smile

Après, si certains sont mieux payés que d'autres. Tant mieux pour eux ! Smile

gainz a écrit:

Chopin a écrit:

John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

En effet, et même au niveau salarial... Pourquoi des professeurs qui font exactement le même travail ne sont-ils pas payés de la même façon ? C'est difficilement compréhensible...

ce qui est difficilement compréhensible c'est qu'avec des qualifications différentes des profs fassent le même travail
ensuite, qualif différentes=salaire différent, ça c'est logique
Pour ne prendre qu'un exemple, un medecin spé est plus payé qu'un généraliste et ne fait pas le même travail

Voilà ! Il ne fait pas le même travail ! Smile

C'est une grande différence ! Smile

adrifab a écrit:De toute façon, au delà du fond, j'ai beaucoup de mal avec la forme que vous employez continuellement sur ce forum, ce côté pompeux, prétentieux et donneur de leçons que je ressens chez vous peut me rendre parfois agressif à votre égard, je l'avoue.

Malheureusement, je ne suis pas votre psychanalyste. Et j'ai beaucoup de mal avec les socialistes de base Razz

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John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

Ce n'est pas seulement un plan logique, c'est un plan moral. La création du corps des certifiés, sous-formés (bac +3 initialement), et moins payés à double titre (3h de plus, salaire moindre) est une vraie défaite morale de la 4e république. On a clairement répondu au baby boom par le recrutement de gens qu'on a pensés avec mépris.
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holderfar a écrit:Je suis pour passer tout le monde à 15h, comme ça c'est réglé.

Oui, un corps unique, aligné sur le plus favorable. C'est le sens de l'histoire Razz

Chopin a écrit:

John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

En effet, et même au niveau salarial... Pourquoi des professeurs qui font exactement le même travail ne sont-ils pas payés de la même façon ? C'est difficilement compréhensible...

Ils n'ont pas été pensés pour faire le même travail. Dans les années 60, on construisait quasiment un collège tous les dix jours (d'où d'ailleurs la fameuse technique de construction métallique, hyper rapide, dont on a vu les merveilleux effets lors de l'incendie du collège Pailleron à Paris). Il fallait recruter en masse et, à côté d'instits qu'on a sortis des classes en en faisant des PEGC, on a imaginé un corps très nombreux avec des salaires moindres. Aujourd'hui, depuis 1981, l'accès au lycée s'est ouvert et l'ensemble de ces établissements ne pourraient sans doute pas tourner uniquement avec les agrégés, mais dans les années 70, je pense qu'on pouvait tout à fait respecter les textes : les agrégés au lycée et en sup jusqu'à bac +2 ou +3, et les certifiés ailleurs.

Chopin a écrit:

holderfar a écrit:Ce n'est pas le même concours...
Après, si on veut jouer à ça: tous les agrégés au lycée ou dans le sup, et tant pis pour les certifiés. Ce sont les textes...

Certes, mais c'est le même travail. Après, si certains sont mieux payés que d'autres. Tant mieux pour eux !

Le principe de la fonction publique, c'est la distinction entre le grade et l'emploi. Le corps et le grade déterminent le salaire et le temps de travail, et l'emploi vient derrière.

Cripure a écrit:Je voudrais dire aussi à monsieur adrifab que l'agrégation, ça se travaille au prix de quelques sacrifices et ça se passe, ce n'est pas un privilège royal, du moins pour la plupart des agrégés, et donc que sa remarque supra est pour le moins déplacée.

Edit. Votre dernier message le prouve : vous êtes un vrai socialiste

Monsieur Cripure, depuis quelques années que je vous lis, je trouve que vous suintez la suffisance de par tous vos pores. Ce soir, j'ai osé critiquer sa majesté et j'en subis le courroux dans chacune de vos missives. Il semblerait que vous n'avez pas l'habitude qu'on vous contredise !
Quant à votre statut d'agrégé, je n'ai jamais dit que je l'enviais. Travailler d'arrache-pied au prix de quelques sacrifices pour tenter de décrocher un concours qui ne propose dans ma discipline que 45 postes pour 400 candidats environ, ce n'est plus pour moi. Ce concours ne récompense finalement que ceux qui ont le temps et la capacité nécessaires pour empiler des connaissances. Mon statut de certifié hors-classe ( depuis peu ) me convient très bien.

Cripure a écrit:

Chopin a écrit:

holderfar a écrit:Ce n'est pas le même concours...
Après, si on veut jouer à ça: tous les agrégés au lycée ou dans le sup, et tant pis pour les certifiés. Ce sont les textes...

Certes, mais c'est le même travail. Après, si certains sont mieux payés que d'autres. Tant mieux pour eux !

Le principe de la fonction publique, c'est la distinction entre le grade et l'emploi. Le corps et le grade déterminent le salaire et le temps de travail, et l'emploi vient derrière.

Mais il n'y a que dans l'éducation, à ma connaissance, qu'on peut être payé X% de plus pour faire la même activité, mais durant X% de temps en moins.

John a écrit:

Cripure a écrit:

Chopin a écrit:

Certes, mais c'est le même travail. Après, si certains sont mieux payés que d'autres. Tant mieux pour eux !

Le principe de la fonction publique, c'est la distinction entre le grade et l'emploi. Le corps et le grade déterminent le salaire et le temps de travail, et l'emploi vient derrière.

Mais il n'y a que dans l'éducation, à ma connaissance, qu'on peut être payé X% de plus pour faire la même activité, mais durant X% de temps en moins.

C'est possible. J'aurais présenté les choses dans le bon sens, cela dit : qu'on peut être payé n% en moins pour faire la même activité, mais durant n% de temps en plus Very Happy

Cripure a écrit:

Chopin a écrit:

Cripure a écrit:
Une classe en plus, ça peut se gérer en termes de préparations et de corrections. Mais n'oublions pas que les plus modestes sont les plus jeunes dans le métier, et donc ceux qui ont le moins de ressources toutes prêtes. Un nombre important d'HSA entraîne le risque d'un travail moins bien fait (en plus, répétons-le, de prouver par la réalité que 15 ou 18h, c'est un taux insuffisant, puisque les profs veulent travailler plus, et le peuvent de fait).

Oui enfin... que tu ais deux classes de sixième ou trois classes de sixième, c'est un peu la même chose au niveau du temps de préparation... Après il y a la correction, mais à ce niveau, c'est assez rapide.

Mais allez donc au CSE pour le claironner
Ecrivez à Benoit ! Demandez à un syndicat de relayer ces propos ! Vous vous rendez compte des économies, pour un gouvernement aux abois, si l'on pouvait mettre tous les professeurs à 23h sans payer la moindre HS ? Quel horizon fabuleux !

Par ailleurs, je passe pour un réac, je me demande bien pourquoi, mais quand j'ai 2 classes parallèles (comme les deux 1res ES que je vais avoir), je m'impose de ne pas faire le même cours. Je sais bien qu'en histoire, il y a une trame imposée, mais bon, tenir compte du public, ce n'est pas qu'un vain mot, souvent.

Il m'est déjà arrivé d'avoir deux classes de seconde ou deux classes de première et non seulement je ne prends pas le programme par le même bout (ça évite la répétition), mais je ne fais pas les mêmes exercices, textes (sauf impossibilité ; les Tables claudiennes, ou l'Edit de Caracalla, difficile de passer à côté du même texte). Mais si je veux traiter de la romanisation - ce qui leur plaît davantage - il y a assez de villes pour travailler (idem pour le Moyen Age). Evidemment ça demande un peu plus de travail mais ça évite l'ennui ; et je suis là pour qu'ils fassent de l'histoire, pas le Reader's digest.

Cripure a écrit:

John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

Ce n'est pas seulement un plan logique, c'est un plan moral. La création du corps des certifiés, sous-formés (bac +3 initialement), et moins payés à double titre (3h de plus, salaire moindre) est une vraie défaite morale de la 4e république. On a clairement répondu au baby boom par le recrutement de gens qu'on a pensés avec mépris.

Ça, c'est une formulation inutilement méprisante.
Quel pourcentage de la population avait bac+3 quand on a crée le corps des certifiés ?

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:Des créations de poste quand il y a autant de postes vacants aux concours, c'est comme vouloir réduire le chômage avec des décrets.

Je sais que tu penses d'abord à toi, mais des créations de postes c'est moins de postes partagés, moins de collègues tzr avec des BMP pourris et du même coup un métier rendu un poil plus attractif.

Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ? - Page 5 2252222100

et moins de gens taillables et corvéables à merci