[Les Echos] Dix ans après, ce que sont devenus Les « ZEP sciences po »

Aurore a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Vous avez zero légitimité pour discuter de ce sujet que vous ne comprenez pas.

comme votre aveuglement et votre omniscience délirante vous empêchent de comprendre, je vais avoir pitié de vous et vous reexpliquer.

Les heureux élus (une centaines par an)

vous pouvez détestez Sciences Po

Gardez votre calme, Collier : le mépris et la suffisance vous égarent, et la pitié se révèle parfois dangereuse.

Collier de Barbe a écrit:Les élèves de la convention préparent un concours différent : une revue de presse sur un sujet de politique étrangère. Cette revue de presse et l'entretien nécessitent une préparation spécifique, des cours supplémentaires le plus souvent le mercredi après midi.

Préparer une revue de presse sur un sujet de politique étrangère est indiscutablement une activité enrichissante, et dispenser des cours supplémentaires à ces élèves constitue une excellente idée. Sans ironie aucune. Par contre, cela ne m'indique pas :
- comment fait-on pour combler les lacunes de ces élèves en expression écrite et en culture générale ? Car préparer une revue de presse ne suffit probablement pas, et pour travailler l'orthographe (par exemple), le Bled est sans doute plus efficace...

+ 10000000 !! Que répond Science-Po à cela ? Suppose-t-on acquise la maîtrise de l'écrit (dans ses composantes orthographiques aussi bien qu'argumentatives ) ? Savoir exposer à l'oral est une indéniable qualité, mais cela ne fait pas tout.


- au nom de quoi modifie-t-on les épreuves d'entrée à Sc Po Paris pour ces élèves ?

Collier de Barbe a écrit:Les heureux élus (une centaines par an) deviennent ensuite des étudiants de Sciences Po comme les autres (ça vous fait mal, mais au final c'est ce qui se passe).

On ne va pas nous affirmer le contraire...

Collier de Barbe a écrit:Évidemment que cette convention ne révolutionne pas le système éducatif, mais je prétends qu'elle offre des opportunités interessantes à nos élèves

Certes...

Collier de Barbe a écrit:et qu'elle à des effets positifs pour nos établissements

Pour les établissements conventionnés, sans doute. Pour l'immense majorité des autres, c'est moins sûr...

Collier de Barbe a écrit:
et pour Sciences Po

... une aubaine en termes de com'.

Collier de Barbe a écrit:@dinosaura: je vais dire à I. qui a intégré en 2009 et qui vient de passer un an à l'Université de Toronto et qui enchaîne sur un stage à Bahreïn que Sciences Po la méprise?! Je vais dire à B. que ses parents voulaient marier de force en terminale à son cousin, et qui elle aussi fait son cursus librement et toujours célibataire, que Sciences Po la méprise...

C'est précisément ce qu'on disait plus haut : une action de charité. Ou comment extraire quelques privilégiés pour mieux faire oublier le mépris et l'inaction envers les tous autres.
Quant au stage à Bahreïn, même si c'est un autre débat, il témoigne à lui seul du caractère hautement subversif de l'institution...

cath5660 a écrit:Oui, enfin Montataire comme "petite ville de province", c'est comment dire...peu représentatif...

Collier de Barbe a écrit:Aie, aie, aie le syndrome Clarinette a frappé lourd sur ce fil (je poste, je poste, je poste...mais est-ce que je sais de quoi je parle?)

http://admissions.sciences-po.fr/college-cep

La convention concerne aujourd'hui 85 lycées classés ZEP

Collier de Barbe a écrit:(et merci pour le rouge sur les fote ça fait du bien)

Marcassin a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Aie, aie, aie le syndrome Clarinette a frappé lourd sur ce fil (je poste, je poste, je poste...mais est-ce que je sais de quoi je parle?)

http://admissions.sciences-po.fr/college-cep

La convention concerne aujourd'hui 85 lycées classés ZEP

Les lycées classés ZEP n'existent plus depuis un moment... Le syndrome CdB a encore frappé.

Collier de Barbe a écrit:(et merci pour le rouge sur les fote ça fait du bien)

A l'oral de la CEP, ça passerait heureusement.

Collier de Barbe a écrit:Aie, aie, aie le syndrome Clarinette a frappé lourd sur ce fil (je poste, je poste, je poste...mais est-ce que je sais de quoi je parle?)

http://admissions.sciences-po.fr/college-cep

La convention concerne aujourd'hui 85 lycées classés ZEP dont plusieurs outre-mer (ces Français-là peuvent-ils battre les "ruraux qui mangent de la terre" en terme de malheur et de relégation, je pose la question) et plusieurs... dans de petites villes de province figurez-vous: St Dizier, Givet, Luisant, Dreux, Auxonne, Montataire...

Collier de Barbe a écrit:@Marcassin c'est vrai écrire des âneries réactionnaires sans faire de fautes caractérise assez bien certains échanges ici. Vous semblez me porter une affection toute particulière qui me fait chaud au cœur.

Collier de Barbe a écrit:@Marcassin c'est vrai écrire des âneries réactionnaires sans faire de fautes caractérise assez bien certains échanges ici. Vous semblez me porter une affection toute particulière qui me fait chaud au cœur.
@Dinosaura votre aigreur vis-à-vis de la convention va finir par vous faire du mal. Ne vous inquiétez pas pour ces étudiants ils rattrapent très bien leur retard dans un cadre qui les motive.

Stratagème VIII
Fâcher l’adversaire
Provoquez la colère de votre adversaire : la colère voile le jugement et il perdra de vue où sont ses intérêts. Il est possible de provoquer la colère de l’adversaire en étant injuste envers lui à plusieurs reprises, ou par des chicanes, et en étant généralement insolent.
http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/Stratag%C3%A8me_VIII

Collier de Barbe a écrit:Aie, aie, aie le syndrome Clarinette a frappé lourd sur ce fil (je poste, je poste, je poste...mais est-ce que je sais de quoi je parle?)

Lafforgue et alii a écrit:Quant au rôle d'ascenseur social que l'École joue, il est indubitablement en déclin, même si les statistiques officielles indiquent une progression de la fréquentation de l'université dans toutes les couches sociales. Cet indicateur souvent rebattu n'a strictement aucune signification puisque la plus grande partie des filières de l'université sont non sélectives et que leur démographie a explosé entre les années 1950 et 2000. Le seul indicateur qui vaille est celui de l'entrée dans des écoles sélectives dont les effectifs sont restés à peu près stables. Dans ce cas, les chiffres parlent d'eux-mêmes et ils sont accablants (les résultats des années 2000-2004 prolongeraient probablement la tendance) :

Collier de Barbe a écrit:@spinoza
Vous simplifiez à l'extrême un problème beaucoup plus complexe ce me semble... Après une recherche très rapide, je suis tombé sur ce papier très pointu de l'Insee en date de 2003 et bien plus prudent que votre tableau
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361b.pdf

Collier de Barbe a écrit:@spinoza
Vous simplifiez à l'extrême un problème beaucoup plus complexe ce me semble... Après une recherche très rapide, je suis tombé sur ce papier très pointu de l'Insee en date de 2003 et bien plus prudent que votre tableau
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361b.pdf

Collier de Barbe a écrit:@marcassin comme dinausora il faut analyser votre haine pathologique pour la rue St Guillaume...

Spinoza1670 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:@spinoza
Vous simplifiez à l'extrême un problème beaucoup plus complexe ce me semble... Après une recherche très rapide, je suis tombé sur ce papier très pointu de l'Insee en date de 2003 et bien plus prudent que votre tableau
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361b.pdf

Ce n'est pas mon tableau (mais Euriat et Thélot cités par Lafforgue et alii), ce n'est pas non plus moi qui simplifie (mais Lafforgue et alii).
Une simplification extrême peut n'être pas dénuée de validité pour une première approche d'un problème. Et c'est normal qu'elle laisse de côté de nombreuses choses.
Je ne suis pas allé lire l'article de Thélot en entier, ni confronter ce tableau à d'autres sources comme l'article de l'Insee que vous citez pour voir si la simplification est valide ou abusive et tendancieuse. Je n'aurai pas non plus le temps d'approfondir mes connaissances prochainement.
Si je citais ce petit passage, c'est qu'il répondait à une interrogation que je n'ai pas pris le temps de rechercher dans ce topic et qui portait justement sur cela, du mooins dans mon souvenir.

Un autre papier qui pourra servir pour plus tard :
"Nouvel éclairage sur les politiques scolaires et l’inégalité des chances en France"
http://www.nathalie-bulle.com/Files/ineg_chances_skhole.pdf

Collier de Barbe a écrit:Mais il est vrai que ce tableau simplifié accrédite bien la thèse que m'ont servi de nombreux contributeurs ici qu'autrefois il a existé un âge d'or de l'école républicaine dans lequel les enfants des catégories populaires accédaient largement aux grandes écoles. Age d'or évidemment détruit par les funestes réformes des années 1980, 1990...

Désolé, je ne suis pas convaincu par cette thèse un peu trop simple.

Collier de Barbe a écrit:je connais désormais la trinité de la réacosphère professorale: FG, JPB et NB

Dinosaura a écrit:@Collier de Barbe : Vous tournez en rond - je dirais même que vous versez dans l'attaque personnelle -, et n'écoutez guère les arguments objectifs de ceux qui ne sont pas de votre avis, en particulier parce qu'ils s'opposent à l'"affirmative action" et à l'enfumage que représente ce type de politique selon eux. Encore une fois, la démocratisation de l'instruction n'est pas au prix d'une braderie des savoirs, et un concours qui repose sur un dossier de presse que l'on prépare toute l'année et que l'on présente à l'oral ne me semble pas être la procédure la plus légitime pour évaluer tout à la fois une culture générale, des capacités à argumenter et une solide maîtrise de l'écrit.

Bravo, vous avez compris! il ne s'agit pas (pour ce concours d'entrée, et celui là seul) de mesurer "une solide maîtrise de l'écrit". Je sais que c'est un crime très grave contre vos valeurs, mais la convention fait le pari de choisir des élèves différemment, en se disant qu'ils ont le potentiel de s'adapter... Et ça fonctionne, la plupart des étudiants recrutés ainsi ont eu un parcours similaire voir-même meilleur que les autres.

Quitte à donner un coup de pouce à ceux qui n'ont pas eu la chance de faire une scolarité dans des conditions optimales, mieux vaut encore le système de prépa à prépaqui existe déjà et qui peut être généralisé, ce qui permettrait alors à ces élèves de passer par la voie générale du concours et de maintenir des exigences pour tous (il n'y aurait pas de problème d'illégitimité à objecter dans ce cas d'ailleurs)

De la prépa à la prépa, pourquoi pas? mais ça rajoute une année supplémentaire...Encore une fois la convention se passait juste après le bac, le concours traditionnel en septembre, certains candidats passaient les 2 concours. Désormais (2013) le concours traditionnel de l'IEP est organisé en juin, a bac+0, donc cette année supplémentaire n'est plus possible.
L'illégitimité elle n'existe que pour l'UNI (et encore, tels les députés de droite autrefois férocement opposés au PACS je sais pas s'ils osent encore le dire) et semble-t-il pour vous. Pourquoi? Parce que ces étudiants font leurs preuves tout simplement.

. Mais de toute façon, le vrai problème reste le fait que, précisément, il est aujourd'hui difficile pour de bons élèves issus de milieux défavorisés (aussi bien en "banlieue" qu'ailleurs hein) de faire une scolarité dans des conditions optimales, et c'est donc sur ce problème de fond qu'il faut agir

Mais même s'ils faisaient la meilleure des scolarités possibles, dans certaines matières (lettres, histoire, philo, LV) grossièrement les matières littéraires, en moyenne et en tant que groupe, ils auraient des difficultés à avoir les mêmes résultats que les enfants des classes plus privilégiées, parce qu'ils ne partent pas avec le même capital au départ.


Or, défendre l'"affirmative action", non seulement ne résoudra pas le problème de l'impossible transmission des savoirs institutionnellement organisé dans certaines zones de relégation aujourd'hui, mais pis entérine et conforte un tel système grâce au fameux principe de "l'arbre qui cache la forêt".

Je n'ai jamais dit que cela réglerait le problème dont vous parlez! C'est une expérience qui doit nous amener à réfléchir au fonctionnement de tout le système. Je ne crois pas tant que la transmission des savoirs soit impossible mais que l'absence réelle, ou l'insuffisance de mixité sociale dans nos établissements, pose effectivement des problèmes dantesques.
Pour ma part et pour les collègues que je connais et qui travaillent dans cette convention, il ne s'agit (comme on l'a déjà dit à plusieurs reprises) que d'offrir une opportunité de plus à nos élèves. Et si ça permet de redorer un peu le blason de certains établissements qui subissaient un fort évitement (depuis que Darcos, le copain d'Abraxas, a effacé la carte scolaire, ça s'est encore accentué) je vais pas m'en plaindre. En plus, la population estudiantine de Sciences Po se diversifie aussi.
Pour le reste, soyez rassurée, ça ne me rend pas du tout plus content de l'état actuel de l'EN et de son fonctionnement. Je souhaite toujours que les choses changent pour tous

Enfin, prétendre que l'élargissement à tous d'une forme de sélection fondée sur la seule aisance orale et la préparation d'un dossier de presse certes maîtrisé mais qui n'est rien d'autre qu'un TPE très amélioré serait foncièrement profitable à un renouvellement des élites me semble être au mieux gentiment naïf, au pire un signal lancé à ceux qui ne jurent que par la disparition des concours, de l'élitisme républicain, de la haute fonction publique, en même temps qu'est rendue ringarde l'acquisition d'une culture humaniste traditionnellement médiatisée par l'écrit.

Je n'ai jamais écrit ou défendu cette position.
J'ai juste défendu le fait que cet oral n'était pas du tout le gadget que vous vouliez y voir. Il y a des oraux à tous les concours que vous reverrez que je sache. Je ne milite pas pour la disparition des concours ou de l'élitisme ni de celui de la haute fonction publique. Toutefois, vous m'accorderez que la France est la seule à choisir ainsi ses élites et qu'il est peut être concevable que l'on puisse réfléchir à transformer un peu un système qui reproduit systématiquement les inégalités.

je connais désormais la trinité de la réacosphère professorale: FG, JPB et NB

John a écrit:Dinosaura, CdB : pour vos prochaines réponses, ne répondez pas comme ça par des couleurs, car on n'y comprendra rien sinon.

je connais désormais la trinité de la réacosphère professorale: FG, JPB et NB

François Guichard et Jean-Paul Brighelli, je comprends, mais que vient faire Najat Belkacem dans cette liste ?

Marcassin a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Mais il est vrai que ce tableau simplifié accrédite bien la thèse que m'ont servi de nombreux contributeurs ici qu'autrefois il a existé un âge d'or de l'école républicaine dans lequel les enfants des catégories populaires accédaient largement aux grandes écoles. Age d'or évidemment détruit par les funestes réformes des années 1980, 1990...

Désolé, je ne suis pas convaincu par cette thèse un peu trop simple.

Car votre pensée n'est jamais simpliste, contrairement à la nôtre.

Mais au fait, si les inégalités sociales ne sont ni plus ni moins marquées qu'avant (personne n'a parlé d'âge d'or, que je sache, à part vous), pourquoi Sciences Po promeut-elle la CEP seulement aujourd'hui ?

Collier de Barbe a écrit:je connais désormais la trinité de la réacosphère professorale: FG, JPB et NB

Vous savez faire autre chose qu'invectiver à chaque post ?

John a écrit:Dinosaura, CdB : pour vos prochaines réponses, ne répondez pas comme ça par des couleurs, car on n'y comprendra rien sinon.

je connais désormais la trinité de la réacosphère professorale: FG, JPB et NB

François Guichard et Jean-Paul Brighelli, je comprends, mais que vient faire Najat Belkacem dans cette liste ?

Collier de Barbe a écrit:Bravo, vous avez compris! il ne s'agit pas (pour ce concours d'entrée, et celui là seul) de mesurer "une solide maîtrise de l'écrit". Je sais que c'est un crime très grave contre vos valeurs,

Collier de Barbe a écrit:mais la convention fait le pari de choisir des élèves différemment, en se disant qu'ils ont le potentiel de s'adapter... Et ça fonctionne, la plupart des étudiants recrutés ainsi ont eu un parcours similaire voir-même meilleur que les autres.

Collier de Barbe a écrit:L'illégitimité elle n'existe que pour l'UNI (et encore, tels les députés de droite autrefois férocement opposés au PACS je sais pas s'ils osent encore le dire)

Collier de Barbe a écrit:et semble-t-il pour vous. Pourquoi? Parce que ces étudiants font leurs preuves tout simplement.

Collier de Barbe a écrit:Mais même s'ils faisaient la meilleure des scolarités possibles, dans certaines matières (lettres, histoire, philo, LV) grossièrement les matières littéraires, en moyenne et en tant que groupe, ils auraient des difficultés à avoir les mêmes résultats que les enfants des classes plus privilégiées, parce qu'ils ne partent pas avec le même capital au départ.

Collier de Barbe a écrit:Je n'ai jamais dit que cela réglerait le problème dont vous parlez! C'est une expérience qui doit nous amener à réfléchir au fonctionnement de tout le système. Je ne crois pas tant que la transmission des savoirs soit impossible mais que l'absence réelle, ou l'insuffisance de mixité sociale dans nos établissements, pose effectivement des problèmes dantesques.

Collier de Barbe a écrit:Pour ma part et pour les collègues que je connais et qui travaillent dans cette convention, il ne s'agit (comme on l'a déjà dit à plusieurs reprises) que d'offrir une opportunité de plus à nos élèves. Et si ça permet de redorer un peu le blason de certains établissements qui subissaient un fort évitement (depuis que Darcos, le copain d'Abraxas, a effacé la carte scolaire, ça s'est encore accentué) je vais pas m'en plaindre.

Collier de Barbe a écrit:En plus, la population estudiantine de Sciences Po se diversifie aussi.
Pour le reste, soyez rassurée, ça ne me rend pas du tout plus content de l'état actuel de l'EN et de son fonctionnement. Je souhaite toujours que les choses changent pour tous

Collier de Barbe a écrit:
J'ai juste défendu le fait que cet oral n'était pas du tout le gadget que vous vouliez y voir. Il y a des oraux à tous les concours que vous reverrez que je sache. Je ne milite pas pour la disparition des concours ou de l'élitisme ni de celui de la haute fonction publique. Toutefois, vous m'accorderez que la France est la seule à choisir ainsi ses élites et qu'il est peut être concevable que l'on puisse réfléchir à transformer un peu un système qui reproduit systématiquement les inégalités.