Une collégienne de 13 ans piégée par de jeunes violeurs

Je suis horrifiée que de telles atrocités puissent se passer
Pauvre petite, elle risque d'avoir du mal à s'en remettre .

lisie39 a écrit:

John a écrit:C'est encore et toujours le même collège Garcia Lorca de Saint-Denis ? :shock:

Oui, le même collège où une enseignante avait été violemment agressée en avril, mais dont l'inspecteur d'académie adjoint disait que c'était "un acte isolé. C’est un collège calme"...
Une de mes amies y a passé deux ans, je ne saurais décrire son soulagement quand elle a eu sa mutation pour quitter cet endroit où vous ne pouvez vous imaginer la prochaine horreur qui va arriver...

Ce collège était déjà " tristement célèbre" quand j'étais stagiaire il y a une quinzaine d'année , car nous avions tous vu un documentaire où il apparaissait ; on y montrait comment les choses se déroulaient dans un établissement " difficile" et c'était édifiant. En attendant le résultat de nos muts de néotitulaires , je me souviens qu'on se disait " Pourvu qu'on ne tombe pas à Saint Denis , au collège Garcia Lorca ! " tellement ce documentaire nous avait marqués !

Je suis horrifiée......

Je trouve qu'Abraxas a bien raison de dire et de montrer ce qui existe. J'approuve le fait de dénoncer ce qui se passe avec la pornographie et la pornographie sur internet!
Après, je n'ai personnellement pas cliqué car je crains vraiment que les images dépassent mon imagination et me choquent!

Et combien de ces jeunes filles ne disent jamais rien ?

Je serais curieuse de savoir comment ils seront condamnés...

Ma gynéco, la première fois que je l'ai vue, m'a dit que j'étais "assez détendue" d'un air satisfait ; comme j'exprimais mon étonnement, elle m'a assuré qu'il y avait bon nombre de jeunes femmes à qui il était très difficile de consentir à se faire examiner, en bonne partie parce que nombreuses étaient celles dont les premiers rapports s'étaient "mal passés".

jilucorg a écrit:Je trouve vraiment moyen moins de publier (et de citer) des liens pareils...

Bon. Je respecte les décisions de l'équipe de modération.
Les liens sont sur les ordis de vos enfants — ou y seront, c'est juste une question d'âge : 12 ans pour les garçons, 14 pour les filles, en moyenne statistique.
Si vous ne savez pas ce que l'on trouve sur la Toile, vous ne savez pas ce que vos gosses (les vôtres et ceux que vous avez en classe) ont dans la tête, comme images répugnantes.
Alors, cherchez sur Google. Par exemple si vous tapez "raped teen", vous avez un peu plus de 27 000 000 de résultats. Et sur "ass destroyed", 12 700 000. Et dès la première page les liens sont éloquents — et en consultation gratuite.
Et en plus ils apprennent l'anglais…

mais TOUS les jeunes y vont, voir ces trucs-là? je suis peut-être naïve, mais il me semble avoir croisé aussi des élèves qui semblaient équilibrés...

Abraxas, j'ai 25 ans, et je viens de voir de la pornographie pour la 1ère fois avec ces liens. Je crois que ce n'est définitivement pas pour moi.
Je comprends mieux par contre certaines réflexions d'élèves. Je trouve cela effrayant!

Abraxas a écrit:

jilucorg a écrit:Je trouve vraiment moyen moins de publier (et de citer) des liens pareils...

[...]Les liens sont sur les ordis de vos enfants — ou y seront, c'est juste une question d'âge : 12 ans pour les garçons, 14 pour les filles, en moyenne statistique.
Si vous ne savez pas ce que l'on trouve sur la Toile, vous ne savez pas ce que vos gosses (les vôtres et ceux que vous avez en classe) ont dans la tête, comme images répugnantes.
Alors, cherchez sur Google.

Je suppose que tu t'adresses à moi ? Alors pour mes enfants, je te remercie de tes avertissements, mais les voilà en âge d'être parents, et ils ont en temps utile reçu une éducation à ces problèmes adaptée. Quant à moi il se trouve que j'ai une connexion à Internet depuis 16 ans maintenant, époque où on n'était pas très nombreux encore dans ce cas (et où Google n'existait même pas en projet) J'ai donc activement suivi et pour une petite part participé à certaines aventures commençantes sur Internet, et n'ai donc guère besoin qu'on m'explique aujourd'hui le fonctionnement du web et les ressources en tout genre de "la Toile", comme tu dis, ni que tu m'étales des mots-clés pour découvrir tel ou tel aspect sordide de l'exploitation de la misère sexuelle et morale (il y a bien pire que ce que tu évoques, d'ailleurs, en accès libre).

Le problème de balancer des liens comme ça, secs, qui vont provoquer la stupeur écœurée des "innocents", c'est de ne rien en faire derrière, sinon dire : « regardez comme c'est horrible Internet, et comme les cerveaux des enfants sont pollués » : c'est à mes yeux exactement le contraire de la recherche d'une démarche éducative face aux enjeux actuels, et c'est ce qui a motivé mon intervention ici. (mais je n'ai contacté personne à ce sujet, au passage.)

MelanieSLB a écrit:Abraxas, j'ai 25 ans, et je viens de voir de la pornographie pour la 1ère fois

Whaou ! Ca s'arrose !

Bon, OK, j'ai compris, je sors...

@Reine Margot: Je ne pense pas non plus que tous les jeunes y aillent volontairement...mais beaucoup tomberont dessus tôt ou tard - par erreur ou grâce aux copains par exemple...ou peut-être que par curiosité ils iront voir plus tard de quoi il s'agit...
@jilucorg: dénoncer les choses ne suffit pas; mais c'est déjà une bonne démarche! On (notamment les médias) a d'ailleurs mis beaucoup trop de temps à en parler...Les dérives et les dangers sont pourtant évidents depuis plus de 10 ans! Je crois que tous les parents ne sont pas encore au courant de l'atrocité des images et du mal que cela peut faire à leurs enfants.

MarieAnne a écrit:Je crois que tous les parents ne sont pas encore au courant de l'atrocité des images et du mal que cela peut faire à leurs enfants.

C'est une question beaucoup plus large : dans la mesure où il est de fait impossible d'éviter que les jeunes tombent sur des choses très négatives pour leur développement – et cela va bien au-delà de la pornographie violente, il y a bien d'autres problèmes sans rapport avec la sexualité, et qui ne passent pas par les images –, il s'agit qu'ils ne soient pas livrés à eux-mêmes et à la solitude de leur ressenti, de leurs décisions et de tous leurs questionnements.

Or la plupart sont seuls face à cela, les parents et les éducateurs dans leur très grande majorité ne veulent même pas savoir ce qu'ils font, ce qu'ils voient, ce qu'ils lisent, ce qu'ils échangent, ce qu'ils ressentent ou pensent ; toutes les études sur la question le confirment année après année. À mes yeux, le problème, il est là, pas dans la prise de conscience soudaine que le monde des adultes, Internet ou pas, est fondamentalement très très moche, ce qui n'est franchement pas un scoop : mais qu'est-ce qu'on en dit, avec "nos" mômes ?

Il est de fait impossible que les jeunes ne tombent pas sur des images pornographiques très violentes, tout simplement parce qu'il n'y a aucune volonté politique de mettre à mal tous ces grands groupes qui brassent de l'argent avec le sexe. Il me semble pourtant qu'il est techniquement possible de censurer des contenus, non? Certains pays ne se gênent d'ailleurs pas, dans d'autres domaines...- Précision: je dis ça juste pour dire que visiblement, il est possible d'agir sur les contenus internet; et pas pour glorifier la censure à priori et encore moins les pays en question!

Pour ce qui est de leur développement en général, oui c'est sûr, on peut toujours tomber sur des choses négatives. Mais ce n'est pas parce la question est effectivement plus large, qu'il ne faut pas s'occuper de ce point précis: l'accès à la pornographie.

Alors oui, il faut en parler avec nos enfants. Enfin ça, c'est dans l'hypothèse où nous sommes des parents doués de raison. Certains parents ne considèrent pas cela comme un problème...Autrement dit, on aura toujours beaucoup d'enfants (beaucoup trop) qui verront n'importe quoi à n'importe quel âge. C'est pas pour être pessimiste mais bon...Donc si on pouvait bloquer tous ces sites de m...., ça serait encore plus simple! Vraiment, c'est un problème majeur, fortement sous estimé.

MarieAnne a écrit: Il me semble pourtant qu'il est techniquement possible de censurer des contenus, non? Certains pays ne se gênent d'ailleurs pas, dans d'autres domaines...

Sujet délicat.

l est de fait impossible que les jeunes ne tombent pas sur des images pornographiques très violentes

Oh purée, je teste bêtement avec un phrase extra-thrash "so****ée par un poney" en demandant à google de ne relever que les pages avec la phrase exacte.

3560 réponse...

Mon dieu.

Il faut bloquer tout ces sites ET exterminer les poney.

Dhaiphi a écrit:

MarieAnne a écrit: Il me semble pourtant qu'il est techniquement possible de censurer des contenus, non? Certains pays ne se gênent d'ailleurs pas, dans d'autres domaines...

Sujet délicat.

J'ai volontairement employé ce mot qui en fera bondir certains, je le sais. Mais il faut se poser les vrais questions: Internet fait partie de notre vie. Pourquoi laisserait-on faire des choses sur Internet que l'on ne laisserait pas arriver "en vrai"?
Concrètement: on ne laisse pas des enfants de 7 ans entrer dans des clubs de striptease. Et pourtant ils verront bien pire sur le web. Où est la logique???
Censurer, ce n'est pas toujours un gros mot. Et la liberté, elle n'est pas toujours là où l'on pense. Où est la liberté de ces gamins abreuvés de sexe violent et dont le développement sexuel sera probablement parasité par ce qu'ils ont vu !? (parasité, dans le meilleur des cas...).
D'ailleurs ce n'est pas seulement le développement sexuel qui est en jeu; mais plus globalement, la relation à l'autre.

MarieAnne a écrit:Il me semble pourtant qu'il est techniquement possible de censurer des contenus, non? Certains pays ne se gênent d'ailleurs pas, dans d'autres domaines...

Sauf à vouloir un Internet de style Corée du Nord, non. Tout un chacun peut mettre sur un serveur n'importe où dans le monde n'importe quel contenu, le faire rapidement indexer par Google, et recommencer ailleurs un mois plus tard si c'est fermé.

La censure par mots-clés produit des aberrations grotesques bien connues. La censure par liste de sites aussi, et elle sera toujours en retard d'un train.

Censurer au passage (chez les fournisseurs d'accès) les contenus des "paquets" qui transitent du vaste monde jusqu'à notre ordinateur et retour est possible, mais là c'est la fin définitive de toute vie privée : tout ce qu'on reçoit et envoie (mail, web, chat etc.) est analysé par des programmes automatiques, et traité nominalement. En plus ça serait totalement hors de prix à faire fonctionner efficacement dans un grand pays développé (pour plus d'infos, chercher "deep packet inspection", DPI).

La volonté de censure est dans tous les cas un truc grave dans une démocratie, et nécessite de vrais débats éclairés. Ce n'est même pas parce que ce serait possible que ce serait souhaitable. Censurer n'a jamais été une solution ; la seule vraie solution, c'est l'éducation.

jilucorg a écrit:
La volonté de censure est dans tous les cas un truc grave dans une démocratie, et nécessite de vrais débats éclairés. Ce n'est même pas parce que ce serait possible que ce serait souhaitable. Censurer n'a jamais été une solution ; la seule vraie solution, c'est l'éducation.

Je répète ce que j'ai dit plus haut: on ne tolère pas l'accès des enfants à un club de striptease. Et on tolère l'accès de ces mêmes enfants à la pornographie en ligne (on sait bien qu'il suffit de cliquer sur "oui j'ai 18 ans ou plus" - belle hypocrisie). Quand je dis "on", je parle de notre très chers décideurs. Cela ne vous pose pas problème?
L'éducation est absolument nécessaire, quel que soit le domaine; on est bien d'accord. Mais là, ça ne suffira pas. Bon sang, il y a des parents qui s'en tapent, et même des parents qui savent et qui laissent faire!!! On n'arrivera jamais à éduquer tout le monde!
Je comprends ta position de principe concernant la censure. Mais personnellement, et pour faire court: je préfère une censure de ces sites à une génération de dégénérés. On a ouvert la boite de Pandore, sans se soucier des risques. Et on se pose maintenant des questions. Mais on ne veut pas revenir en arrière pour des questions économiques, entre autres.

jilucorg a écrit:
La volonté de censure est dans tous les cas un truc grave dans une démocratie, et nécessite de vrais débats éclairés. Ce n'est même pas parce que ce serait possible que ce serait souhaitable. Censurer n'a jamais été une solution ; la seule vraie solution, c'est l'éducation.

Et la volonté d'accès à tout n'importe quand pour n'importe qui est grave également et aurait nécessité de vrais débats éclairés.

Abraxas a écrit:Alors, cherchez sur Google. Par exemple si vous tapez "raped teen", vous avez un peu plus de 27 000 000 de résultats. Et sur "ass destroyed", 12 700 000. Et dès la première page les liens sont éloquents — et en consultation gratuite.
Et en plus ils apprennent l'anglais…

En anglais, l'adjectif vient avant le nom

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:Alors, cherchez sur Google. Par exemple si vous tapez "raped teen", vous avez un peu plus de 27 000 000 de résultats. Et sur "ass destroyed", 12 700 000. Et dès la première page les liens sont éloquents — et en consultation gratuite.
Et en plus ils apprennent l'anglais…

En anglais, l'adjectif vient avant le nom

C'est tout à fait vrai : mais ici il s'agit d'un fragment de phrase, et "destroyed" a une pleine fonction verbale (complétez par "by three fat cocks", par exemple… )…

Quant à la censure… La Chine ou les USA ne se gênent pas pour supprimer du serveur tout ce qui les défrise. Et la porographie est interdite en Chine — tout simplement.
Cela dit, Marie-Anne a raison : ce sont les intérêts financiers qui l'emportent. La pornographie pèse près de 200 milliards de dollars, directement ou indirectement, dans le monde. Ça fait des sous.
Même que je connais un mec qui vient de sortir un bouquin exprès sur le sujet…

Heu, ça m'étonnerait que mon fils de 14 ans ait déjà vu des images pornographiques ! Et quand je les entends discuter ses copains et lui, franchement, ils sont d'une naïveté, par rapport à ces questions... L'innocence a encore de beaux jours devant elle !

MarieAnne a écrit:pour faire court: je préfère une censure de ces sites à une génération de dégénérés.

Tu fais très court, là. Comment définiras-tu ce qui doit être censuré ou non ? C'est pour le même motif, dans une langue différente, que Baudelaire et Boris Vian ont été condamnés ou Nabokov et H. Miller censurés. Et de quel droit, censuré ? Tout ce qui est supposé choquer/pervertir les enfants livrés à eux-mêmes devant leurs écrans par leurs parents doit être interdit d'accès à l'ensemble de la population, ou bien ? parce que jusqu'à nouvel ordre, la pornographie mettant en scène des majeurs consentants n'est pas illégale en France. De plus, j'ai indiqué plus haut que cette course à la fermeture des sites pornos est perdue d'avance, c'est une réalité technique.

Bon, cela dit je m'en tiendrai là sur ces questions, qui sont hors-sujet pour le présent "topic" comme indiqué ici → https://www.neoprofs.org/t49099p30-une-collegienne-de-13-ans-piegee-par-de-jeunes-violeurs#1498209

pour faire court: je préfère une censure de ces sites à une génération de dégénérés.

Genug mit den Entarteten ?

Nasopi a écrit:Heu, ça m'étonnerait que mon fils de 14 ans ait déjà vu des images pornographiques ! Et quand je les entends discuter ses copains et lui, franchement, ils sont d'une naïveté, par rapport à ces questions... L'innocence a encore de beaux jours devant elle !

Tant mieux pour lui et ses copains. Mon fils, en toute innocence, s'est un jour exclamé devant un blanc d'oeuf tombé à terre. Un de ses copains avait rapporté dans la cour de l'école un "magazine pour adultes". En maternelle...

John a écrit:Genug mit den Entarteten ?