Une collégienne de 13 ans piégée par de jeunes violeurs

[Hors-sujet] quoique...

lalilala a écrit:pourquoi ne pas interdire l'alcool par exemple

"Le pinard, ça devrait être obligatoire !"
[Coluche, Tome III, éd de la Pléiade]

- Sans alcool, sans sexe, sans cigarette, docteur vivrai-je plus longtemps ?
- Je ne sais pas mais la vie vous paraîtra plus longue...
[/Hors-sujet]

Dhaiphi a écrit:[Hors-sujet] quoique...

lalilala a écrit:pourquoi ne pas interdire l'alcool par exemple

"Le pinard, ça devrait être obligatoire !"
[Coluche, Tome III, éd de la Pléiade]

- Sans alcool, sans sexe, sans cigarette, docteur vivrai-je plus longtemps ?
- Je ne sais pas mais la vie vous paraîtra plus longue...
[/Hors-sujet]

ah mais complètement d'accord
(signé une amatrice de films porno et d'alcool )

MarieAnne, il y a de plus en plus de jeunes (très jeunes) qui consomment de l'alcool. des collégiens qui arrivent bourrés, ça arrive...de plus en plus souvent. Alors effectivement, un gamin de 7 ans ne peut pas acheter de l'alcool...par contre un ado de 15/16 qui en paraît beaucoup plus, c'est possible...et dans tous les cas, c'est comme pour le cannabis qui n'est pas légal : quand on veut vraiment s'en procurer, on sait où chercher (dans le salon chez les parents, par le biais de grands frères/grandes soeurs, par des connaissances, etc.). Ce serait d'ailleurs pareil si les films porno étaient interdits...

(* re fin du HS * )

lalilala: en fait, il aurait fallu réfléchir à cette question du porno sur internet quand internet en était à ses débuts. Oui, si on veut, on trouve toujours des solutions de contournement. Mais un enfant de 10 ans ne chercherait probablement pas par tous les moyens à se procurer une vidéo hyper crade; en revanche, il peut tomber dessus sans le vouloir; c'est ça qui me pose problème. Alors, tu me diras, il peut aussi tomber sur des gens qui lui proposent de l'alcool ou de la drogue. Oui. Et ça, on peut encore moins le contrôler!
* c'est quand, la vraie fin du HS? *

iphigénie a écrit:On est passé d'une société où le sexe était tabou et interdit de parole à une société où le sexe est devenu le seul marqueur d"existence".

C'est un élément déterminant, avant même l'intrusion massive de la pornographie la plus crue dans tous les foyers par le biais d'internet, la société dans son ensemble est entrée dans un cycle d'hyper-sexualisation. On peut par exemple s'amuser de constater que le discours sur les sex-toys a totalement changé en quelques années et d'objets honteux ils se sont mués en accessoires à la mode indispensables pour toute personne épanouie.
Alors que le discours ambiant changéait radicalement, en tendant souvent à confondre le bonheur et la performance, le hasard a voulu que la technologie audiovisuelle fasse d'énormes progrès ; elle a donc naturellement accompagné le mouvement, chaque innovation apportant une plus grande facilité d'accès et un meilleur confort : l'apparition du magnétoscope a été une étape cruciale car s'est grâce à lui que les films pornos ont pu pénétrer à domicile ; le DVD s'est avéré un support beaucoup plus robuste étant donné que les bandes magnétiques des cassettes VHS ne résistaient pas durablement aux rembobinages brusques et répétés ; mais c'est avec le développement d'internet qu'on est véritablement passé à une autre échelle et qu'une énorme part de la production pornographique mondiale est devenue virtuellement accessible en quelques secondes - les pages lingerie des catalogues des 3 Suisses et de La Redoute sont définitivement ringardisées.
Bilan de l'affaire : on s'aperçoit qu'on ne maîtrise pas les effets de cette technologie et qu'on est en pratique incapable de contrôler l'usage qu'en font ces diaboliques enfants devenus de véritables experts ès détection de failles des protocoles de sécurité ; alors tant qu'on assistera pas à un peu souhaitable retour à un ordre moral d'une totale intransigeance sur la sexualité accompagné d'une drastique - et guère réaliste - restriction à échelle mondiale du contenu d'internet, la seule et dérisoire parade reste la surveillance parentale, forcément perfectible - la seule solution efficace étant encore d'éviter de faire des enfants.

Nadejda a écrit:Tu oublies que c'est aussi la faute de Marilyn Manson

Qui lui-même est devenu ce qu'il est à cause d'Alice Cooper.

Nasopi a écrit:

Malaga a écrit:

Nasopi a écrit:Heu, ça m'étonnerait que mon fils de 14 ans ait déjà vu des images pornographiques ! Et quand je les enahtends discuter ses copains et lui, franchement, ils sont d'une naïveté, par rapport à ces questions... L'innocence a encore de beaux jours devant elle !

Je rebondis à ce que écris. Cette année, le planning familial a fait une intervention pour les élèves de 4e sur la sexualité, les relations hommes/femmes. Les élèves ont répondu, de manière anonyme, à un petit questionnaire. On leur demandait, entre autres, s'ils avaient déjà visionné du porno sur Internet (que ce soit chez eux ou chez un copain). 90% des élèves ont répondu Oui. Ce sont des élèves âgés de 12 à 14 ans.
Loin de moi l'idée de contester tes propos, Nasopi, mais je crains que ton fils soit une (heureuse) exception.

Tiens, je viens de faire l'expérience auprès de mon fils : je lui ai demandé s'il avait déjà vu des films porno. Il m'a répondu oui avec un grand sourire. Un peu étonnée, je lui dis : "Mais quoi, comme film, par exemple ?" et là il me répond : "Ben le dernier, on l'a vu ensemble, c'est Ah si j'étais riche" (pour ceux qui ne connaissent pas, ce n'est absolument pas un film porno, seulement il y a à un moment une scène un peu olé olé où on voit un couple faire l'amour ). Quand je vous dis qu'il est naïf...
Si pour tes élèves, du porno, c'est la même chose que pour mon fils, ça ne m'étonne pas que 90% aient répondu oui. :lol:

J'aimerais bien que ce soit le cas mais je pense que mes élèves ont réellement vu des films pornos.

Moonchild a écrit:

Nadejda a écrit:Tu oublies que c'est aussi la faute de Marilyn Manson

Qui lui-même est devenu ce qu'il est à cause d'Alice Cooper.

Lui-même marqué dans son adolescence par le très allumé Screamin Jay Hawkins.

C'est bien ce qu'il me semblait c'est la faute du hard-rock

Ronin a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait c'est la faute du hard-rock

Ben non, Iron Maiden, y z'ont chanté ça :



Et surtout ça :

Abraxas a écrit:

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:Alors, cherchez sur Google. Par exemple si vous tapez "raped teen", vous avez un peu plus de 27 000 000 de résultats. Et sur "ass destroyed", 12 700 000. Et dès la première page les liens sont éloquents — et en consultation gratuite.
Et en plus ils apprennent l'anglais…

En anglais, l'adjectif vient avant le nom

C'est tout à fait vrai : mais ici il s'agit d'un fragment de phrase, et "destroyed" a une pleine fonction verbale (complétez par "by three fat cocks", par exemple… )…

Tiens, là, je me sens oie blanche. Autant avec deux, je vois bien comment "la posture s'arrange", pour causer comme le divin Marquis, mais alors avec trois... Gare aux lombaires. Sans rire, on voit bien le même mécanisme de "toujours plus large loin, toujours plus profond haut, toujours plus nombreux fort" est à l'oeuvre.
Vous devez connaître cette planche de Reiser, Abraxas. Un mec mate une fille seins nus sur une plage et se réjouit. Bientôt, elles enlèveront le bas. Bof, et puis on s'habituera. Alors elles écarteront les cuisses, ouais ! Bof, et puis on s'habituera. Alors elles écarteront les jambes encore plus et on verra l'estomac, ouais ! Bof, c'est pas sexy, un estomac. Oh, quoique... Un estomac bien maquillé avec des porte-jarretelles...

Nasopi a écrit:Heu, ça m'étonnerait que mon fils de 14 ans ait déjà vu des images pornographiques ! Et quand je les entends discuter ses copains et lui, franchement, ils sont d'une naïveté, par rapport à ces questions... L'innocence a encore de beaux jours devant elle !

Vous êtes touchante
Si vous saviez ce qu'on entend dans les couloirs de la bouche de petites filles sages... Moi-même, j'en suis choqué.
De plus,je ne vois pas ce que l'innocence a à voir avec le fait d'avoir regardé des pornos très jeune. La naïveté, soit. Mais l'innocence...

MarieAnne a écrit:Je ne sais pas. Mais je crois que pour l'adresse IP il existe déjà des programme permettant de la cacher!
Par contre, et là je vais peut-être dire également des bêtises, pourrait-on imaginer DEUX Internets? Un pour enfants auquel on accèderait comme aujourd'hui (donc sans les sites pornos = dans l'hypothèse où l'on saurait et voudrait bloquer ces sites), et un pour adultes qui nécessiterait un identifiant et mot de passe (je reprends ton idée) délivrés par la mairie lors de l'inscription aux listes électorales?
Quoi qu'il en soit, je crois qu'il faudrait sérieusement réfléchir à des solutions techniques...!

Il y en a une envisageable : c'est l'internet à partir de l'ordi sur la table du salon, sans wifi, avec confiscation du cable d'alimentation lorsque la maison dort ou est censée dormir.

lalilala a écrit:Ben je sais pas moi, ordinateur sous clé jusqu'à ce que les parents rentrent du boulot et puissent surveiller d'un oeil ce que font leur rejetons...

Un logiciel comme logmein peut contrôler l'ordinateur familial depuis le bureau, si les gosses sont seuls. Ou l'ordinateur du gosse depuis le salon, s'il se barricade dans sa chambre.

Nasopi a écrit:

Malaga a écrit:

Nasopi a écrit:Heu, ça m'étonnerait que mon fils de 14 ans ait déjà vu des images pornographiques ! Et quand je les enahtends discuter ses copains et lui, franchement, ils sont d'une naïveté, par rapport à ces questions... L'innocence a encore de beaux jours devant elle !

Je rebondis à ce que écris. Cette année, le planning familial a fait une intervention pour les élèves de 4e sur la sexualité, les relations hommes/femmes. Les élèves ont répondu, de manière anonyme, à un petit questionnaire. On leur demandait, entre autres, s'ils avaient déjà visionné du porno sur Internet (que ce soit chez eux ou chez un copain). 90% des élèves ont répondu Oui. Ce sont des élèves âgés de 12 à 14 ans.
Loin de moi l'idée de contester tes propos, Nasopi, mais je crains que ton fils soit une (heureuse) exception.

Tiens, je viens de faire l'expérience auprès de mon fils : je lui ai demandé s'il avait déjà vu des films porno. Il m'a répondu oui avec un grand sourire. Un peu étonnée, je lui dis : "Mais quoi, comme film, par exemple ?" et là il me répond : "Ben le dernier, on l'a vu ensemble, c'est Ah si j'étais riche" (pour ceux qui ne connaissent pas, ce n'est absolument pas un film porno, seulement il y a à un moment une scène un peu olé olé où on voit un couple faire l'amour ). Quand je vous dis qu'il est naïf...
Si pour tes élèves, du porno, c'est la même chose que pour mon fils, ça ne m'étonne pas que 90% aient répondu oui. :lol:

Nasopi, vous me faites mourir de rire. Si quand j'avais 14 ans, ma mère m'avait demandé si j'avais déjà eu des relations sexuelles, j'aurais dit oui, en précisant que ma voisine de table à la cantine m'avait fait un bisou sur le nez un jour. C'est-y pas trognon ? Je ne lui aurais sûrement pas dit que j'avais une vie sexuelle, rudimentaire certes, mais déjà un peu plus mouvementée que celle de beaucoup de Français "standards"
Je n'en tire d'ailleurs pas argument pour étayer une quelconque supériorité dans la maturité ou je ne sais quoi. Ca s'est fait ainsi, c'est tout. A choisir, je referais autrement.

Cripure a écrit:

MarieAnne a écrit:Je ne sais pas. Mais je crois que pour l'adresse IP il existe déjà des programme permettant de la cacher!
Par contre, et là je vais peut-être dire également des bêtises, pourrait-on imaginer DEUX Internets? Un pour enfants auquel on accèderait comme aujourd'hui (donc sans les sites pornos = dans l'hypothèse où l'on saurait et voudrait bloquer ces sites), et un pour adultes qui nécessiterait un identifiant et mot de passe (je reprends ton idée) délivrés par la mairie lors de l'inscription aux listes électorales?
Quoi qu'il en soit, je crois qu'il faudrait sérieusement réfléchir à des solutions techniques...!

Il y en a une envisageable : c'est l'internet à partir de l'ordi sur la table du salon, sans wifi, avec confiscation du cable d'alimentation lorsque la maison dort ou est censée dormir.

Je ne sais pas quel est le logiciel, mais mon oncle a, chez lui, un logiciel programmé qui coupe internet à partir d'une certaine heure le soir et le remet à une certaine heure de la journée. C'est très pratique.

Je confirme la diversité des gamins que nous avons face à nous, certains très naïfs , d'autres étonnamment "informés"... Vendredi, visite du Louvre avec des CE1 et des 3èmes hellénistes. Une élève de 3è explique à un élève de CE1 qu'il se trouve face à une Athéna Nikè et s'apprête à lui expliquer le sens de ce mot grec. Le gamin l'interrompt "Mais non je sais !" et il se met à rire en mimant un acte sexuel : "Niquer !!!!" ...Mes élèves de 3ème elles-mêmes étaient choquées !

thetis a écrit:Je confirme la diversité des gamins que nous avons face à nous, certains très naïfs , d'autres étonnamment "informés"... Vendredi, visite du Louvre avec des CE1 et des 3èmes hellénistes. Une élève de 3è explique à un élève de CE1 qu'il se trouve face à une Athéna Nikè et s'apprête à lui expliquer le sens de ce mot grec. Le gamin l'interrompt "Mais non je sais !" et il se met à rire en mimant un acte sexuel : "Niquer !!!!" ...Mes élèves de 3ème elles-mêmes étaient choquées !

C'est le genre de bête grossièreté qui minerve.

Hannibal a écrit:

thetis a écrit:Je confirme la diversité des gamins que nous avons face à nous, certains très naïfs , d'autres étonnamment "informés"... Vendredi, visite du Louvre avec des CE1 et des 3èmes hellénistes. Une élève de 3è explique à un élève de CE1 qu'il se trouve face à une Athéna Nikè et s'apprête à lui expliquer le sens de ce mot grec. Le gamin l'interrompt "Mais non je sais !" et il se met à rire en mimant un acte sexuel : "Niquer !!!!" ...Mes élèves de 3ème elles-mêmes étaient choquées !

C'est le genre de bête grossièreté qui minerve.

Et bien innervé, c'est essentiel
La blague sur Athéna Nikè me rappelle que pour certains ahuris d'une antique 1re STI, la marque "Nike" tirait son nom de l'acte dont la possession desdites chaussures était censée garantir le succès.

Cripure a écrit:

Nasopi a écrit:

Malaga a écrit:

Nasopi a écrit:Heu, ça m'étonnerait que mon fils de 14 ans ait déjà vu des images pornographiques ! Et quand je les enahtends discuter ses copains et lui, franchement, ils sont d'une naïveté, par rapport à ces questions... L'innocence a encore de beaux jours devant elle !

Je rebondis à ce que écris. Cette année, le planning familial a fait une intervention pour les élèves de 4e sur la sexualité, les relations hommes/femmes. Les élèves ont répondu, de manière anonyme, à un petit questionnaire. On leur demandait, entre autres, s'ils avaient déjà visionné du porno sur Internet (que ce soit chez eux ou chez un copain). 90% des élèves ont répondu Oui. Ce sont des élèves âgés de 12 à 14 ans.
Loin de moi l'idée de contester tes propos, Nasopi, mais je crains que ton fils soit une (heureuse) exception.

Tiens, je viens de faire l'expérience auprès de mon fils : je lui ai demandé s'il avait déjà vu des films porno. Il m'a répondu oui avec un grand sourire. Un peu étonnée, je lui dis : "Mais quoi, comme film, par exemple ?" et là il me répond : "Ben le dernier, on l'a vu ensemble, c'est Ah si j'étais riche" (pour ceux qui ne connaissent pas, ce n'est absolument pas un film porno, seulement il y a à un moment une scène un peu olé olé où on voit un couple faire l'amour ). Quand je vous dis qu'il est naïf...
Si pour tes élèves, du porno, c'est la même chose que pour mon fils, ça ne m'étonne pas que 90% aient répondu oui. :lol:

Nasopi, vous me faites mourir de rire. Si quand j'avais 14 ans, ma mère m'avait demandé si j'avais déjà eu des relations sexuelles, j'aurais dit oui, en précisant que ma voisine de table à la cantine m'avait fait un bisou sur le nez un jour. C'est-y pas trognon ? Je ne lui aurais sûrement pas dit que j'avais une vie sexuelle, rudimentaire certes, mais déjà un peu plus mouvementée que celle de beaucoup de Français "standards"
Je n'en tire d'ailleurs pas argument pour étayer une quelconque supériorité dans la maturité ou je ne sais quoi. Ca s'est fait ainsi, c'est tout. A choisir, je referais autrement.

Moi, c'est plutôt à ce genre de questionnaire anonyme que je répondais n'importe quoi, quand j'étais collégienne : c'était bien plus amusant que de répondre sérieusement !

Nasopi a écrit:

Cripure a écrit:

Nasopi a écrit:

Malaga a écrit:

Nasopi a écrit:Heu, ça m'étonnerait que mon fils de 14 ans ait déjà vu des images pornographiques ! Et quand je les enahtends discuter ses copains et lui, franchement, ils sont d'une naïveté, par rapport à ces questions... L'innocence a encore de beaux jours devant elle !

Je rebondis à ce que écris. Cette année, le planning familial a fait une intervention pour les élèves de 4e sur la sexualité, les relations hommes/femmes. Les élèves ont répondu, de manière anonyme, à un petit questionnaire. On leur demandait, entre autres, s'ils avaient déjà visionné du porno sur Internet (que ce soit chez eux ou chez un copain). 90% des élèves ont répondu Oui. Ce sont des élèves âgés de 12 à 14 ans.
Loin de moi l'idée de contester tes propos, Nasopi, mais je crains que ton fils soit une (heureuse) exception.

Tiens, je viens de faire l'expérience auprès de mon fils : je lui ai demandé s'il avait déjà vu des films porno. Il m'a répondu oui avec un grand sourire. Un peu étonnée, je lui dis : "Mais quoi, comme film, par exemple ?" et là il me répond : "Ben le dernier, on l'a vu ensemble, c'est Ah si j'étais riche" (pour ceux qui ne connaissent pas, ce n'est absolument pas un film porno, seulement il y a à un moment une scène un peu olé olé où on voit un couple faire l'amour ). Quand je vous dis qu'il est naïf...
Si pour tes élèves, du porno, c'est la même chose que pour mon fils, ça ne m'étonne pas que 90% aient répondu oui. :lol:

Nasopi, vous me faites mourir de rire. Si quand j'avais 14 ans, ma mère m'avait demandé si j'avais déjà eu des relations sexuelles, j'aurais dit oui, en précisant que ma voisine de table à la cantine m'avait fait un bisou sur le nez un jour. C'est-y pas trognon ? Je ne lui aurais sûrement pas dit que j'avais une vie sexuelle, rudimentaire certes, mais déjà un peu plus mouvementée que celle de beaucoup de Français "standards"
Je n'en tire d'ailleurs pas argument pour étayer une quelconque supériorité dans la maturité ou je ne sais quoi. Ca s'est fait ainsi, c'est tout. A choisir, je referais autrement.

Moi, c'est plutôt à ce genre de questionnaire anonyme que je répondais n'importe quoi, quand j'étais collégienne : c'était bien plus amusant que de répondre sérieusement !

Ca, c'est tout aussi vrai :lol: