Re: Une collégienne de 13 ans piégée par de jeunes violeurs

Petit HS qui illustre bien ma dernière remarque : j'ai fait appel aux parents pour encadrer une course d'orientation dans la garrigue récemment. Eh bien, j'ai eu toutes les peines du monde à en trouver suffisamment, et pourtant, c'était un vendredi, parce que certains parents en RTT préféraient passer la journée à la plage... "parce que, vous comprenez, dans quelques semaines, on va les avoir sur le dos pendant deux mois...". Suspect

Mais pourquoi tous ces gens se croient-ils obligés de faire des mômes, si cela ne les intéresse pas de s'en occuper ? heu

iphigénie a écrit:Ah oui Clarinette, j'ai fait le test aussi: c'est effrayant. Et le pire, c'est qu'ils ont ainsi l'impression de tout faire pour leurs gosses...!

Oui, maintenant, tout faire pour son gosse, c'est tout lui acheter...

Voilà, je rejoins Reine Margot, Clarinette et Iphigénie.

Clarinette a écrit:En ce qui concerne les enfants et "pré-ados", ne rêve pas : la majorité de mes CM2 (c'était la moitié il y a 5 ou 6 ans...) ont dans leur chambre télé et ordi.
Les parents n'ont pas envie d'avoir leurs rejetons dans les pattes...

Justement, je ne rêve pas, et c'est exactement de ça que je parle. Je crois qu'on en pense la même chose, d'ailleurs.

Alors, on fait quoi ? Une expédition punitive dans toutes les chambres d'enfants de France (et d'ailleurs, puisqu'on y est...), que l'on vide de tout ce nocif matériel électronique ? Twisted Evil

Reine Margot a écrit:question naive: et si l'ordi familial est au milieu du salon, et qu'on ne peut ouvrir une session qu'avec un mot de passe connu des seuls parents? ça n'aide pas?

On est d'accord! Mais ce n'est pas le cas :| Et tout circule, sur les portables connectés internet!

Hannibal a écrit:
Le problème est déjà mieux posé, je pense.
C'est vrai.
Mais on pourrait peut-être raisonner aussi dans l'autre sens et s'aviser qu'internet ce n'est pas pour les enfants, et qu'ils n'ont pas plus à y traîner seuls qu'à aller jouer sur une autoroute. Parce qu'enfin, qui ignore encore que c'est le lieu par excellence où se déversent toutes les obscénités du monde ?
- Ils n'ont pas à y trainer, mais ils y trainent quand même, alors que faire?
- Si si, certains parents l'ignorent, ou s'en foutent, malheureusement.

En gras = mes remarques.

Clarinette a écrit:Alors, on fait quoi ? Une expédition punitive dans toutes les chambres d'enfants de France (et d'ailleurs, puisqu'on y est...), que l'on vide de tout ce nocif matériel électronique ?

J'ai découvert en effet un excellent logiciel de contrôle parental : aca

Disons que la responsabilité des parents serait parfois à rappeler, parce que ce ne sont pas les "actrices" pornographiques qui viennent installer des P.C. dans les chambres des élèves de CM2, quoi qu'on puisse trouver à leur reprocher par ailleurs.

lalilala a écrit:En gros tu regardes des pornos, t'es détraqué et pervers...

Non! Par contre, voir certaines images à un certain âge peut être très perturbant et gêner le bon développement d'un enfant. Je ne dis pas qu'il sera violeur, pas du tout. Je dis simplement qu'il pourra avoir des difficultés à ce construire dans sa vie sexuelle. Rien que pour ça, le débat sur l'accessibilité des contenus sur Internet mérite d'être ouvert.
Pour ce qui est des violeurs, on sait qu'ils s'inspirent de scénarios de certaines vidéos vues sur Internet. Cela ne signifie par pour autant que ces vidéos créent des "détraqués". Simplement, ça peut les conforter dans une vision des autres plus que biaisée.

Hannibal a écrit:
J'ai découvert en effet un excellent logiciel de contrôle parental :
Disons que la responsabilité des parents serait parfois à rappeler, parce que ce ne sont pas les "actrices" pornographiques qui viennent installer des P.C. dans les chambres des élèves de CM2, quoi qu'on puisse trouver à leur reprocher par ailleurs.

Oui. Et j'ajoute aussi la responsabilité de notre État qui ne fait pas appliquer ses propres lois, en laissant les mineurs (dont de jeunes enfants) accéder à n'importe quoi.

Clarinette a écrit:Alors, on fait quoi ? Une expédition punitive dans toutes les chambres d'enfants de France (et d'ailleurs, puisqu'on y est...), que l'on vide de tout ce nocif matériel électronique ?

Ça me rappelle un vieux film avec Bourvil où le professeur allait de nuit dérégler toutes les antennes pour que les élèves ne s'endorment plus en classe.

Ce qui est interdit est d'autant plus tentant pour les enfants, et plus encore pour les ados. Tout de même, la majorité des jeunes est équilibrée et saura certainement se montrer civilisée et respectueuse à l'âge adulte.

Brandir la censure parce que quelques-uns dérapent me semble pour le moins excessif.

MarieAnne a écrit:

Hannibal a écrit:
J'ai découvert en effet un excellent logiciel de contrôle parental :
Disons que la responsabilité des parents serait parfois à rappeler, parce que ce ne sont pas les "actrices" pornographiques qui viennent installer des P.C. dans les chambres des élèves de CM2, quoi qu'on puisse trouver à leur reprocher par ailleurs.

Oui. Et j'ajoute aussi la responsabilité de notre État qui ne fait pas appliquer ses propres lois, en laissant les mineurs (dont de jeunes enfants) accéder à n'importe quoi.

D'accord aussi, avec cette remarque qu'internet est une zone de quasi non-droit en cela comme en beaucoup d'autres choses, et que ce n'est sans doute pas pour rien dans sa popularité.

Hannibal a écrit:
D'accord aussi, avec cette remarque qu'internet est une zone de quasi non-droit en cela comme en beaucoup d'autres choses, et que ce n'est sans doute pas pour rien dans sa popularité.

C'est bien le problème: grisés par cette nouvelle technologie, on n'a pas réfléchi à sa mise en œuvre et à ses implications dans la vie quotidienne. Et maintenant, c'est comme s'il était trop tard pour dire quoi que ce soit sur Internet ou vouloir y mettre des limites.

Hannibal a écrit:

Clarinette a écrit:Alors, on fait quoi ? Une expédition punitive dans toutes les chambres d'enfants de France (et d'ailleurs, puisqu'on y est...), que l'on vide de tout ce nocif matériel électronique ?

J'ai découvert en effet un excellent logiciel de contrôle parental :
Disons que la responsabilité des parents serait parfois à rappeler, parce que ce ne sont pas les "actrices" pornographiques qui viennent installer des P.C. dans les chambres des élèves de CM2, quoi qu'on puisse trouver à leur reprocher par ailleurs.

Je rappelle chaque année aux parents à la réunion de début d'année les règles d'hygiène de vie élémentaires, mais après, c'est leur problème, hein... sauf qu'en fait, cela devient le problème de toute une société.

MarieAnne a écrit:

lalilala a écrit:En gros tu regardes des pornos, t'es détraqué et pervers...

Non! Par contre, voir certaines images à un certain âge peut être très perturbant et gêner le bon développement d'un enfant. Je ne dis pas qu'il sera violeur, pas du tout. Je dis simplement qu'il pourra avoir des difficultés à ce construire dans sa vie sexuelle. Rien que pour ça, le débat sur l'accessibilité des contenus sur Internet mérite d'être ouvert.
Pour ce qui est des violeurs, on sait qu'ils s'inspirent de scénarios de certaines vidéos vues sur Internet. Cela ne signifie par pour autant que ces vidéos créent des "détraqués". Simplement, ça peut les conforter dans une vision des autres plus que biaisée.

Mais vous n'avez pas vu de films de c** plus jeunes sur ce fil? Est-ce que ça vous a perturbés? Moi non (premier film vu par hasard à 13 ans...qui m'a donné envie d'en voir plein d'autres). Mon copain non plus. Et on est nombreux à en avoir vu tôt avant d'avoir des relations sexuelles. Faut-il interdire ces films? (parce que limiter l'accès ça me semble impossible aujourd'hui)
Tout est question d'éducation pour moi à la base. Ca s'apprend de respecter les femmes, de contrôler ses pulsions ou de faire la différence entre fiction ou fantasme et réalité, c'est tout.

lalilala a écrit:

MarieAnne a écrit:

lalilala a écrit:En gros tu regardes des pornos, t'es détraqué et pervers...

Non! Par contre, voir certaines images à un certain âge peut être très perturbant et gêner le bon développement d'un enfant. Je ne dis pas qu'il sera violeur, pas du tout. Je dis simplement qu'il pourra avoir des difficultés à ce construire dans sa vie sexuelle. Rien que pour ça, le débat sur l'accessibilité des contenus sur Internet mérite d'être ouvert.
Pour ce qui est des violeurs, on sait qu'ils s'inspirent de scénarios de certaines vidéos vues sur Internet. Cela ne signifie par pour autant que ces vidéos créent des "détraqués". Simplement, ça peut les conforter dans une vision des autres plus que biaisée.

Mais vous n'avez pas vu de films de c** plus jeunes sur ce fil? Est-ce que ça vous a perturbés? Moi non (premier film vu par hasard à 13 ans...qui m'a donné envie d'en voir plein d'autres). Mon copain non plus. Et on est nombreux à en avoir vu tôt avant d'avoir des relations sexuelles. Faut-il interdire ces films? (parce que limiter l'accès ça me semble impossible aujourd'hui)
Tout est question d'éducation pour moi à la base. Ca s'apprend de respecter les femmes, de contrôler ses pulsions ou de faire la différence entre fiction ou fantasme et réalité, c'est tout.

Une collégienne de 13 ans piégée par de jeunes violeurs - Page 5 2252222100

lalilala a écrit:
Mais vous n'avez pas vu de films de c** plus jeunes sur ce fil? Est-ce que ça vous a perturbés? Moi non (premier film vu par hasard à 13 ans...qui m'a donné envie d'en voir plein d'autres).

1/ 13 ans, ce n'est pas 10 ans ou 7 ans par exemple
2/ Chacun réagit différemment, c'est certain!
3/ Il y a des enfants qui sont très choqués!
4/ Il y a une différence entre les films érotiques, les films de c*l que nous avons connus, et la pornographie qui circule actuellement sur Internet.

Axel a écrit:
Tout est question d'éducation pour moi à la base

ça marche bien, la preuve, tout le monde est super bien éduqué...Donc oui, c'est indispensable, mais cela ne suffit par pour la simple et bonne raison que certains enfants sont de fait très peu éduqués sur la question; on en fait quoi de ceux-là?

MarieAnne a écrit:

Axel a écrit:
Tout est question d'éducation pour moi à la base

ça marche bien, la preuve, tout le monde est super bien éduqué...Donc oui, c'est indispensable, mais cela ne suffit par pour la simple et bonne raison que certains enfants sont très peu éduqués sur la question; on en fait quoi de ceux-là?

Heu, c'est Lalilala qui disait cela, je ne faisais qu'approuver.

Ceux qui ne sont pas éduqués là-dessus ne le sont pas non plus sur la vie en société bien souvent. Avec ou sans internet, il y a de forts risques qu'ils finissent mal. (risques, pas certitude).

MarieAnne a écrit:

lalilala a écrit:
Mais vous n'avez pas vu de films de c** plus jeunes sur ce fil? Est-ce que ça vous a perturbés? Moi non (premier film vu par hasard à 13 ans...qui m'a donné envie d'en voir plein d'autres).

1/ 13 ans, ce n'est pas 10 ans ou 7 ans par exemple
2/ Chacun réagit différemment, c'est certain!
3/ Il y a des enfants qui sont très choqués!
4/ Il y a une différence entre les films érotiques, les films de c*l que nous avons connus, et la pornographie qui circule actuellement sur Internet.

Je peux t'assurer que c'était du porno ce que je regardais...les films de la 6 le dimanche soir non merci... ( Very Happy

)

MarieAnne a écrit:

Axel a écrit:
Tout est question d'éducation pour moi à la base

ça marche bien, la preuve, tout le monde est super bien éduqué...Donc oui, c'est indispensable, mais cela ne suffit par pour la simple et bonne raison que certains enfants sont de fait très peu éduqués sur la question; on en fait quoi de ceux-là?

Du coup on interdit pour tout le monde?

Axel a écrit:
Heu, c'est Lalilala qui disait cela, je ne faisais qu'approuver.ok!
Ceux qui ne sont pas éduqués là-dessus ne le sont pas non plus sur la vie en société bien souvent. Avec ou sans internet, il y a de forts risques qu'ils finissent mal. (risques, pas certitude).Ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup d'autres problèmes que l'on ne doit pas réfléchir à des solutions pour régler celui-là!

Certes. C'est justement ta solution qui me gêne !

L'éducation est la seule parade raisonnable à mon avis.

lalilala a écrit: Du coup on interdit pour tout le monde?

Il faudrait réfléchir à de vraies solutions techniques pour que les enfants n'y aient pas accès. C'est la loi, ils ne sont pas censés y avoir accès.

Axel a écrit:Certes. C'est justement ta solution qui me gêne !

C'est juste une idée - mais visiblement ce n'est pas possible techniquement. J'aimerais simplement que la loi puisse être appliquée.

La loi punit, elle ne prévient pas les crimes ni les délits.

Un parent qui est convaincu d'avoir laissé un enfant accéder à de tels contenus est susceptible de condamnation. Et il me semble que si, la loi est appliquée dans ce cas par un placement des enfants.