- Invité19Esprit sacré
Je suis bien d'accord et je vais rajouter qq éléments mais il faut être synthétique vu la masse des révisions finales ... Sur le 6 février 34 je ne suis pas sûre qu être aussi précise leur rende service. (sinon gare à la bouillie)
Pour le transistor ce que tu écris va m être très utile
Pour le transistor ce que tu écris va m être très utile
- CondorcetOracle
Idem concernant le tableau :
- Vichy, dictature ou Etat autoritaire ? Bien insister en tout cas sur le trauma collectif que représente l'Occupation, l'exode et la défaite face à l'Allemagne nazie (ce qui explique pour beaucoup la complexité des mouvements d'opinion, tels les vichysto-résistants). Rejouent alors les réflexes anciens (l'anglophobie nourrie de souvenirs scolaires, Mers-El-Kébir associé à Fachoda...) et la recherche de repères (Pétain, maréchal de France =) distinction civile, vainqueur de Verdun, membre de l'Académie française...).
Guerre des ondes : importance des habitudes d'écoutes (messages personnels de la BBC à heure fixe, chroniques de Maurice Schumann, de Pierre Dac, Jean Oberlé d'une part, de Philippe Henriot, de Max-Hérold Paquis d'autre part / ritournelles - les premières notes de la Vème Symphonie de Beethoven, "Radio-Paris ment, Radio-Paris ment, Radio-Paris est allemand"), guerres des ondes sous forme de duels radiophoniques à distance (tel Pierre Dac / Philippe Henriot). La radio est désirée et crainte pour son influence (campagne des V, assassinat de Ph. Henriot connu pour ses qualités d'orateur). Le Général Micro y gagne un crédit notable (une icône médiatique en même temps qu'une figure politique ?) ;
- la loi Fillioud (29 juillet 1982) signe la fin du monopole public sur l'audiovisuel en France.
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- Vichy, dictature ou Etat autoritaire ? Bien insister en tout cas sur le trauma collectif que représente l'Occupation, l'exode et la défaite face à l'Allemagne nazie (ce qui explique pour beaucoup la complexité des mouvements d'opinion, tels les vichysto-résistants). Rejouent alors les réflexes anciens (l'anglophobie nourrie de souvenirs scolaires, Mers-El-Kébir associé à Fachoda...) et la recherche de repères (Pétain, maréchal de France =) distinction civile, vainqueur de Verdun, membre de l'Académie française...).
Guerre des ondes : importance des habitudes d'écoutes (messages personnels de la BBC à heure fixe, chroniques de Maurice Schumann, de Pierre Dac, Jean Oberlé d'une part, de Philippe Henriot, de Max-Hérold Paquis d'autre part / ritournelles - les premières notes de la Vème Symphonie de Beethoven, "Radio-Paris ment, Radio-Paris ment, Radio-Paris est allemand"), guerres des ondes sous forme de duels radiophoniques à distance (tel Pierre Dac / Philippe Henriot). La radio est désirée et crainte pour son influence (campagne des V, assassinat de Ph. Henriot connu pour ses qualités d'orateur). Le Général Micro y gagne un crédit notable (une icône médiatique en même temps qu'une figure politique ?) ;
- la loi Fillioud (29 juillet 1982) signe la fin du monopole public sur l'audiovisuel en France.
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- Invité19Esprit sacré
Je crois que si on n est pas synthétique sur ce programme on perd les élèves ...
Par ailleurs quelle distinction entre état autoritaire et dictature ?
Pour Vichy ils l auront déjà vu en 1e et un peu en début de term ...
Par ailleurs quelle distinction entre état autoritaire et dictature ?
Pour Vichy ils l auront déjà vu en 1e et un peu en début de term ...
- CondorcetOracle
Pour tout média, ne pas négliger les contraintes matérielles :
- la presse : la fin du droit de timbre et la révolution des transports (IIe Révolution industrielle) favorisent l'essor de la presse d'opinion et plus encore de la presse populaire / contingentement du papier et censure a priori sous l'Occupation ;
- la radio : longueurs d'onde =) avoir des émetteurs puissants ; la BBC doit déjouer le brouillage allemand pour être entendue des auditeurs français (la BBC est la radio la plus polyglotte des années 1930) ;
- la télévision : les responsables du JT recevaient leurs instructions du Ministère de l'Information et les journalistes de l'ORTF dénoncent "la scandaleuse carence de l'information [télévisée]", ce qui motive la grève et l'opération Jéricho. La pénétration de la télévision dans les foyers français est contemporaine des débuts de la Ve République.
- la presse : la fin du droit de timbre et la révolution des transports (IIe Révolution industrielle) favorisent l'essor de la presse d'opinion et plus encore de la presse populaire / contingentement du papier et censure a priori sous l'Occupation ;
- la radio : longueurs d'onde =) avoir des émetteurs puissants ; la BBC doit déjouer le brouillage allemand pour être entendue des auditeurs français (la BBC est la radio la plus polyglotte des années 1930) ;
- la télévision : les responsables du JT recevaient leurs instructions du Ministère de l'Information et les journalistes de l'ORTF dénoncent "la scandaleuse carence de l'information [télévisée]", ce qui motive la grève et l'opération Jéricho. La pénétration de la télévision dans les foyers français est contemporaine des débuts de la Ve République.
- CondorcetOracle
Oiseau phenix a écrit:Je crois que si on n est pas synthétique sur ce programme on perd les élèves ...
Par ailleurs quelle distinction entre état autoritaire et dictature ?
Pour Vichy ils l auront déjà vu en 1e et un peu en début de term ...
Vichy conserve une apparence de légalité
- CondorcetOracle
Oiseau phenix a écrit:Je crois que si on n est pas synthétique sur ce programme on perd les élèves ...
Par ailleurs quelle distinction entre état autoritaire et dictature ?
Pour Vichy ils l auront déjà vu en 1e et un peu en début de term ...
C'est vrai mais il y a des formules qui frappent les élèves : "Le Général Micro", "Plutôt Hitler que le Front Populaire", "la guerre des ondes"... et quelques petits détails qui expliquent de grandes choses.
Edit : j'aimerais bien savoir qui a pu concevoir un aussi mauvais programme
- Invité19Esprit sacré
après qq modifs grâce aux suggestions de Condorcet (de toute façon il y a des éléments que je vais faire étudier avec les docs) voici la fiche élève et sa correction
- CondorcetOracle
Juste une coquille : immédiat au lieu du média à propos de la radio.
- Invité19Esprit sacré
condorcet a écrit:Juste une coquille : immédiat au lieu du média à propos de la radio.
ça c"est un lapsus révélateur je trouve !
merci !
- Invité19Esprit sacré
je reviens vers vous pour mes choix de docs. En gros, après l'intro, pour chaque crise, je fais remplir les 1e cases du tableau avec le cours du manuel voire un ou deux docs, puis je passe à l'étude souvent comparée de documents, et enfin ils remplissent la case réponse à la problématique.
(sauf pour les crises déjà pré remplies bien sûr)
pour Dreyfus je me sers bien sûr de deux caricatures des 2 camps, et j'évoque un peu J'accuse.
pour la crise de 40-44, je veux me servir en priorité des docs radio. En accroche sur cette crise, pour le fun (et pour montrer les façons de communiquer dans un régime de censure), je passe qq secondes des "messages personnels" de la BBC (là c'est une histoire de cigogne qui doit donner de ses news, ça me fait rire).
Pour les docs étudiés de façon approfondie, en vrai commentaire, je pensais mettre en parallèle le discours de Pétain du 17 juin 40 avec... ben en fait, je sais pas trop avec quoi. Parce que le discours du 18 juin a en fait été enregistré après, qu'en plus il n'est pas dans les manuels. Dans mon Bordas, il n'y a que des docs d'historiens qui expliquent le contexte de ce discours. Alors, que choisir côté gaulliste ? je me contente de ça ? ou je prends un autre discours ... ou ??
(sauf pour les crises déjà pré remplies bien sûr)
pour Dreyfus je me sers bien sûr de deux caricatures des 2 camps, et j'évoque un peu J'accuse.
pour la crise de 40-44, je veux me servir en priorité des docs radio. En accroche sur cette crise, pour le fun (et pour montrer les façons de communiquer dans un régime de censure), je passe qq secondes des "messages personnels" de la BBC (là c'est une histoire de cigogne qui doit donner de ses news, ça me fait rire).
Pour les docs étudiés de façon approfondie, en vrai commentaire, je pensais mettre en parallèle le discours de Pétain du 17 juin 40 avec... ben en fait, je sais pas trop avec quoi. Parce que le discours du 18 juin a en fait été enregistré après, qu'en plus il n'est pas dans les manuels. Dans mon Bordas, il n'y a que des docs d'historiens qui expliquent le contexte de ce discours. Alors, que choisir côté gaulliste ? je me contente de ça ? ou je prends un autre discours ... ou ??
- boris vassilievGrand sage
Tu n'as plus les manuels de 1ères ? On trouve par exemple l'appel du 18 juin dans le Nathan Cote.
Sinon on le trouve sur Wikisource : http://fr.wikisource.org/wiki/Appel_du_18_juin
Sinon on le trouve sur Wikisource : http://fr.wikisource.org/wiki/Appel_du_18_juin
- CondorcetOracle
Très faible : j'ai toujours été étonné que l'on mette face à face ces deux textes sans le préciser dès la première ligne du commentaire. D'un autre côté, les actes de résistance en juin 40 restent marginaux et leur audience l'est aussi.
- Invité19Esprit sacré
C est pour ca que je me demande s il est pertinent de les mettre face à face ... En plus je peux pas leur passer en audio puisque ce serait un enregistrement postérieur ...
- CondorcetOracle
Le premier discours enregistré du Général de Gaulle est celui du 22 juin 1940, je crois.
- boris vassilievGrand sage
Il me semble aussi. Mais tu peux préciser qu'il s'agit du discours du 22 juin en expliquant "l'anecdote" du discours non enregistré le 18 juin.
_________________
On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- Invité19Esprit sacré
Ou bien je peux donner la version écrite du 18juin en expliquant la faible réception et l enregistrement postérieur qui explique que je ne leur fais pas écouter ? (sachant que celui du 22est un peu différent)
- boris vassilievGrand sage
De toute façon, il faudra bien qu'ils puissent travailler sur les textes, donc pourquoi pas.
Ou encore, après avoir expliqué ce qu'il en est, faire écouter celui du 22 juin, ou la mini allocution filmée qu'on trouve sur le site de l'INA, juste histoire d'entendre de Gaulle "répondre" à Pétain, puis travailler sur le texte du 18 juin.
Ou encore, après avoir expliqué ce qu'il en est, faire écouter celui du 22 juin, ou la mini allocution filmée qu'on trouve sur le site de l'INA, juste histoire d'entendre de Gaulle "répondre" à Pétain, puis travailler sur le texte du 18 juin.
- Invité19Esprit sacré
d'ailleurs j'ai pas d'idées de consigne pour l'étude de ces deux docs...
- boris vassilievGrand sage
En 3e, où les deux documents devaient obligatoirement être étudiés dans l'ancien programme, je me rappelle qu'on faisait souvent un tableau.
- Invité19Esprit sacré
ah ? je vois pas trop de quel genre... j'ai peur de les paumer vu qu'ils ont déjà le tableau général pour toutes les crises...
ou alors je leur donne plusieurs docs du livre et ils m'expliquent le pourquoi du comment de l'usage de la radio par de gaulle et pétain ?
le pb c'"est que le fond de ces textes n'évoque pas bcp le média utilisé, or c'est ça la problématique !!!
ou alors je leur donne plusieurs docs du livre et ils m'expliquent le pourquoi du comment de l'usage de la radio par de gaulle et pétain ?
le pb c'"est que le fond de ces textes n'évoque pas bcp le média utilisé, or c'est ça la problématique !!!
- Invité19Esprit sacré
j"en ai marre de ce chapitre, j'ai l'impression de faire que des trucs m***iques
- boris vassilievGrand sage
C'est ce que j'allais dire (edit : pas que tu faisais des trucs merdiques, bien sûr... j'ai posté en retard), l'objectif n'est peut-être pas d'en étudier le contenu en soi. C'est encore un sacré traquenard, ce chapitre...
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