Vincent Peillon : "Les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits japonais".

Reine Margot a écrit: sinon pas la peine d'utiliser de gros caractères, on ne crie pas ici...

Quand j'écris petit les aveugles arrivent pas à lire semble-t-il

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit: sinon pas la peine d'utiliser de gros caractères, on ne crie pas ici...

Quand j'écris petit les aveugles arrivent pas à lire semble-t-il

En plus d'appartenir à la caste des enseignants-bourreaux, je suis aveugle...

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit: sinon pas la peine d'utiliser de gros caractères, on ne crie pas ici...

Quand j'écris petit les aveugles arrivent pas à lire semble-t-il

je sens qu'on progresse... sinon, as-tu, toi, lu ma question?

Victor, je vois ce que tu veux dire quand tu dis que la souffrance des gamins dans d'autres pays ne doit pas couvrir celle qui peut exister dans notre pays, mais honnêtement, j'ai du mal à concevoir que nos petits écoliers aient le triste privilège de la 2ème place dans ce classement.
En dix ans d'enseignement, j'ai déjà vu presque un millier de gamins (!) j'ai vu une poignée de gamins en souffrance, pour des centaines de gamins qui se balançaient sur leurs chaises en rigolant de tout et de rien...
alors bien sûr, je ne suis pas forcément représentative de tous les collèges de France, j'ai peut-être été infichue de repérer les gamins en détresse, mais quand même....

Docteur OX a écrit:En plus d'appartenir à la caste des enseignants-bourreaux, je suis aveugle...

La vue t'a été retirée afin de t'épargner la vision de tes crimes.

Mais Reine Margot a raison, de quelle souffrance parle-t-on?

Il est drôle, Victor, que tu parles de démagogie.

De la "pédagogie de l'encouragement", au surnotage systématique, en passant par les CDE qui donnent toujours raison aux parents et aux élèves et encouragent leurs contestations continuelles de notre travail, qui valident des compétences que les professeurs refusent de valider, de quel côté se trouve la démagogie?

leyade a écrit: des centaines de gamins qui se balançaient sur leurs chaises en rigolant de tout et de rien...

J'espère que le nouveau gouvernement va enfin s'attaquer à ce fléau qu'est le traffic d'organes : tous ces enfants dont les parents ont vendu le cerveau pour s'abonner aux chaînes cryptées ! :shock:

Reine Margot a écrit:Tu pourrais nous détailler ce qu'est la souffrance que certains enseignants infligent à leurs élèves, Victor? par quel biais?

http://www.revue.cliopsy.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=65

En particulier:

" Dans tous les métiers de l’humain, il est difficile pour les professionnels d’admettre qu’ils ne sont pas animés seulement par des intentions généreuses, l’amour des enfants, le désir de soigner ou de réparer, et qu’une « composante sadique » (Blanchard-Laville, 2006), de la violence même, peuvent être à l’œuvre aussi chez eux (éducateurs, soignants, enseignants) (Kaës, 1973 ; Cifali, 1994). "



"Ce qui est refoulé fait parfois retour de manière violente, aussi bien chez les adultes que chez les élèves, sous forme de conflits, de démobilisation, de dépression ou de passages à l’acte. Le sentiment d’insécurité lié aux attaques quotidiennes, aux « forces de déliaison », provoque un raidissement, voire à certains moments de crise, une forme de sidération collective, qui ne manquent pas d’avoir d’effet sur les élèves. Il devient difficile aux personnels d’un établissement, individuellement et collectivement, d’assurer un minimum de la contenance nécessaire dans des lieux d’éducation."

Er...?

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit:Tu pourrais nous détailler ce qu'est la souffrance que certains enseignants infligent à leurs élèves, Victor? par quel biais?

http://www.revue.cliopsy.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=65

En particulier:

" Dans tous les métiers de l’humain, il est difficile pour les professionnels d’admettre qu’ils ne sont pas animés seulement par des intentions généreuses, l’amour des enfants, le désir de soigner ou de réparer, et qu’une « composante sadique » (Blanchard-Laville, 2006), de la violence même, peuvent être à l’œuvre aussi chez eux (éducateurs, soignants, enseignants) (Kaës, 1973 ; Cifali, 1994). "



"Ce qui est refoulé fait parfois retour de manière violente, aussi bien chez les adultes que chez les élèves, sous forme de conflits, de démobilisation, de dépression ou de passages à l’acte. Le sentiment d’insécurité lié aux attaques quotidiennes, aux « forces de déliaison », provoque un raidissement, voire à certains moments de crise, une forme de sidération collective, qui ne manquent pas d’avoir d’effet sur les élèves. Il devient difficile aux personnels d’un établissement, individuellement et collectivement, d’assurer un minimum de la contenance nécessaire dans des lieux d’éducation."

A lire d'urgence :
https://www.neoprofs.org/t24014-peut-on-penser-par-soi-meme-classe-de-terminale#459028

Sidération, c'est le mot. Je suis sidérée...

victor44 a écrit:" Dans tous les métiers de l’humain, il est difficile pour les professionnels d’admettre qu’ils ne sont pas animés seulement par des intentions généreuses, l’amour des enfants, le désir de soigner ou de réparer, et qu’une « composante sadique » (Blanchard-Laville, 2006), de la violence même, peuvent être à l’œuvre aussi chez eux (éducateurs, soignants, enseignants) (Kaës, 1973 ; Cifali, 1994). "

Allons plus loin : pour enseigner dans certains établissements difficiles, les enseignants ne sont pas seulement sadiques, ils sont aussi masochistes.

Si vous lisiez l'article de catherine Yelnik vous verriez qu'elle n'est pas tendre avec les élèves. Et c'est également mon cas, mais à ne faire que les renvoyer à leur médiocrité on ne crée que de la souffrance et de la violence. Quant à l'autre discours: tu es bon?, soit excellent! Si tune fais pas d'études brillantes ta vie sera ratée, si tu ne fais pas normale tu seras un médiocre (cf nos amis de la société des agrégés) il induit de l'angoisse et de la souffrance chez des jeunes pourtant très scolaires et sans problème.

L'élève qui vous sourit quand vous l'engueulez, souvent il faut y voir une défense et quand on la perce il pleure (après on peut bosser). Mais on ne perce pas cette défense par l'injonction et la sanction sans dialogue ni empathie...

Je souscris entièrement à ce que tu dis, sauf quand tu caricatures la pensée de la société des agrégés, et je pense que personne ne peut sérieusement être en désaccord avec cela. Simplement, ces choses peuvent se dire (et je pense là à Peillon et ses amis) sans donner immédiatement l'impression que les enseignants sont des bourreaux d'enfants.
Nous sommes des êtres humains faillibles comme tous les autres.

leyade a écrit:Victor, je vois ce que tu veux dire quand tu dis que la souffrance des gamins dans d'autres pays ne doit pas couvrir celle qui peut exister dans notre pays, mais honnêtement, j'ai du mal à concevoir que nos petits écoliers aient le triste privilège de la 2ème place dans ce classement.
En dix ans d'enseignement, j'ai déjà vu presque un millier de gamins (!) j'ai vu une poignée de gamins en souffrance, pour des centaines de gamins qui se balançaient sur leurs chaises en rigolant de tout et de rien...
alors bien sûr, je ne suis pas forcément représentative de tous les collèges de France, j'ai peut-être été infichue de repérer les gamins en détresse, mais quand même....

Ils souffrent d'autant plus que personne ne le voit. J'ai eu la tristesse de connaitre le suicide d'une élève personne n'avait rien vu venir chez les collègues (moi y compris). personne ne parle des TS et des anorexiques dans les grands lycées et en prépa mais ça existe et fort. Ce ne sont pas des kevin ou des jessicas (qui ont aussi le droit de ne pas souffrir à l'école)

Clarinette dit aussi qu'elle n'en croise pas et cripure dit que 10% ce n'est rien

Ce n'est pas mon avis.

holderfar a écrit:Nous sommes des êtres humains faillibles comme tous les autres.

Entièrement d'accord, l'important c'est de le savoir

JPhMM a écrit:

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit:Tu pourrais nous détailler ce qu'est la souffrance que certains enseignants infligent à leurs élèves, Victor? par quel biais?

http://www.revue.cliopsy.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=65

En particulier:

" Dans tous les métiers de l’humain, il est difficile pour les professionnels d’admettre qu’ils ne sont pas animés seulement par des intentions généreuses, l’amour des enfants, le désir de soigner ou de réparer, et qu’une « composante sadique » (Blanchard-Laville, 2006), de la violence même, peuvent être à l’œuvre aussi chez eux (éducateurs, soignants, enseignants) (Kaës, 1973 ; Cifali, 1994). "



"Ce qui est refoulé fait parfois retour de manière violente, aussi bien chez les adultes que chez les élèves, sous forme de conflits, de démobilisation, de dépression ou de passages à l’acte. Le sentiment d’insécurité lié aux attaques quotidiennes, aux « forces de déliaison », provoque un raidissement, voire à certains moments de crise, une forme de sidération collective, qui ne manquent pas d’avoir d’effet sur les élèves. Il devient difficile aux personnels d’un établissement, individuellement et collectivement, d’assurer un minimum de la contenance nécessaire dans des lieux d’éducation."

A lire d'urgence :
https://www.neoprofs.org/t24014-peut-on-penser-par-soi-meme-classe-de-terminale#459028

J'ai peut-être mal compris mais si celà veut dire que je ferais mieux d'écrire moi-même que de copier-coller alors je me dois de répondre. Ca fait 20 ans que traine mes guetres en ZEP c'est la lecture de nombreux livres et articles qui a façonné ma conception du métier et quand je m'égare sur des chemins qui sont éloignés de ma spécialité (l'enseignement) je préfère citer l'original que paraphraser médiocrement...

Je n'ai pas dit que je ne croisais pas d'élèves en souffrance. Je suis simplement persuadée que ce n'est pas l'école qui les fait souffrir directement, mais plutôt l'immense décalage avec ce qu'ils vivent au-dehors, pour beaucoup d'entre eux : peu de contraintes et beaucoup d'oisiveté.
Je refuse catégoriquement d'adopter un tel modèle pour leur éviter ce choc des cultures : dans ma classe, pas d'écrans, de nouvelles technologies ou de fioritures pédagogistes. On est ensemble pour travailler, point final.

doubledecker a écrit:j'ai parcouru les réponses des uns et des autres sur ce fil et ce que j'ai pu y laisse me laisse dubitative : pourquoi les fait que certains élèves (même si ce n'est que 10% cela ne me semble non négligeable, n'en déplaise à Cripure) soient en souffrance à l'école amène-t-il autant de réaction épidermiques???

Parce qu'on en a marre d'être sans arrêt renvoyés à une image de tortionnaires sous prétexte que
-on met des notes et pas des ch'tites fleurs dans les marges
-on fait des cours et pas des séances d'animation avec des télécommandes
-on leur procure gratuitement de quoi s'élever un peu.
Marre d'être tenus pour responsables de tous les dysfonctionnements de la société.
Marre qu'une bonne partie des nouveaux collègues se voient animateurs plus que profs et discourent sans cesse à seule fin d'instiller de la mauvaise conscience.
Je fais mon boulot. S'ils pensent qu'ils souffrent chez moi, ils n'ont qu'à aller faire un stage de quinze jours en Birmanie. Après, on en reparlera. Pareil pour les belles âmes sgenardes, unsaiennes, hèfcépéhesques et casse-noix.
Parce que là... M erde !

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:j'ai parcouru les réponses des uns et des autres sur ce fil et ce que j'ai pu y laisse me laisse dubitative : pourquoi les fait que certains élèves (même si ce n'est que 10% cela ne me semble non négligeable, n'en déplaise à Cripure) soient en souffrance à l'école amène-t-il autant de réaction épidermiques???

Parce qu'on en a marre d'être sans arrêt renvoyés à une image de tortionnaires sous prétexte que
-on met des notes et pas des ch'tites fleurs dans les marges
-on fait des cours et pas des séances d'animation avec des télécommandes
-on leur procure gratuitement de quoi s'élever un peu.
Marre d'être tenus pour responsables de tous les dysfonctionnements de la société.
Marre qu'une bonne partie des nouveaux collègues se voient animateurs plus que profs et discourent sans cesse à seule fin d'instiller de la mauvaise conscience.
Je fais mon boulot. S'ils pensent qu'ils souffrent chez moi, ils n'ont qu'à aller faire un stage de quinze jours en Birmanie. Après, on en reparlera. Pareil pour les belles âmes sgenardes, unsaiennes, hèfcépéhesques et casse-noix.
Parce que là... M erde !

En même temps, les fleurs, il faut faire attention car si on dessine des chrysanthèmes dans la marge, c'est une façon beaucoup trop violente de signifier à l'élève qu'il doit faire le deuil de son choix d'orientation.

victor44 a écrit:

victor44 a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

JPhMM a écrit:

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Bien, il semble que soit vous n'avez pas bien lu, soit...

Soit que quelqu'un a posté qu'il était indigne de parler de souffrance à l'école sachant que beaucoup de petits africains n'allaient pas à l'école

Docteur OX a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

La souffrance des autres enfants dans le monde: hier, 12 juin, journée mondiale contre le travail des enfants.

http://www.theatlantic.com/infocus/2012/06/world-day-against-child-labor/100317/


Je pense que beaucoup de ces mômes aimeraient bien être "malheureux" en France.

Pure démagogie, la souffrance (réelle et dramatique) de ces enfants ne peut vous dédouaner de celle que certains enseignants infligent à leurs élèves.

Je répete pour être sur d'être entendu

Le sort des gays en iran doit-il nous interdire de réfléchir à l'évolution de leurs droits en france?
Le sort de la femme dans le panchir doit-ilinterdire de réfléchir à la parité en france?
La couverture maladie au nigéria doit-elle nous interdire de défendre notre modèle social


TOUTES CES INTERVENTIONS SUR LA MISERE DES ENFANTS DANS LE MONDE SONT HORS SUJET SUR CE POST

On parle ici de la souffrance à l'école en france, qu'elle soit due aux élèves entre eux où à l'aveuglement de certains enseignants

Vous pouvez gueuler, victor44, n'empêche que ceux qui tiennent votre discours sont, dans les établissements, les plus démagos et les plus méprisants envers les élèves qu'on leur confie. Vous nous fatiguez avec votre souffrance à l'école. De la souffrance, il y en a partout. Chaque cas est particulier. Si vous voulez en causer, établissez déjà le lien entre l'école et la souffrance, au lieu de vous contenter de répéter en boucle le nouveau credo à la mode pour cette semaine, introduit dans le discours politique à seule fin de réaliser des économies budgétaires, vu que l'Etat ne veut pas peiller pour l'enseignement.
Les seuls que je vois peut-être souffrir, ce sont ceux qui ont de l'ambition et qui constatent que ce n'est pas avec un socle vide qu'ils iront très loin, et qui stressent devant les retards qu'ils accumulent pendant que leurs enseignants font 45 formulaires pour tenter d'obtenir que Kevin arrête de les leur briser avec son portable de m erde, son FB de m erde et sa vie de m erde.
C'est qu'on en deviendrait grossier avec des comme vous ! Heureusement que je ne vous côtoie qu'ici, au moins ici, je peux vous zapper, ce que je ne fais jamais, mais que je vais commencer à faire. Ca devient indécent, cette espèce de compassion onctueuse.

Dhaiphi a écrit:

leyade a écrit: des centaines de gamins qui se balançaient sur leurs chaises en rigolant de tout et de rien...

J'espère que le nouveau gouvernement va enfin s'attaquer à ce fléau qu'est le traffic d'organes : tous ces enfants dont les parents ont vendu le cerveau pour s'abonner aux chaînes cryptées ! :shock:

Merci Dhaiphi (et Docteur OX) ! Enfin un sourire sur ce post !

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit:Tu pourrais nous détailler ce qu'est la souffrance que certains enseignants infligent à leurs élèves, Victor? par quel biais?

http://www.revue.cliopsy.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=65

En particulier:

" Dans tous les métiers de l’humain, il est difficile pour les professionnels d’admettre qu’ils ne sont pas animés seulement par des intentions généreuses, l’amour des enfants, le désir de soigner ou de réparer, et qu’une « composante sadique » (Blanchard-Laville, 2006), de la violence même, peuvent être à l’œuvre aussi chez eux (éducateurs, soignants, enseignants) (Kaës, 1973 ; Cifali, 1994). "



"Ce qui est refoulé fait parfois retour de manière violente, aussi bien chez les adultes que chez les élèves, sous forme de conflits, de démobilisation, de dépression ou de passages à l’acte. Le sentiment d’insécurité lié aux attaques quotidiennes, aux « forces de déliaison », provoque un raidissement, voire à certains moments de crise, une forme de sidération collective, qui ne manquent pas d’avoir d’effet sur les élèves. Il devient difficile aux personnels d’un établissement, individuellement et collectivement, d’assurer un minimum de la contenance nécessaire dans des lieux d’éducation."

Vous savez, des citations sur le bonheur dans la classe, j'en ai plein. Alors, on fait une bataille de références ?

victor44 a écrit:

holderfar a écrit:Nous sommes des êtres humains faillibles comme tous les autres.

Entièrement d'accord, l'important c'est de le savoir

Mais je le sais depuis longtemps, j'ai grandi avec Jean-Jacques Goldman, vous savez

Clarinette a écrit:Je n'ai pas dit que je ne croisais pas d'élèves en souffrance. Je suis simplement persuadée que ce n'est pas l'école qui les fait souffrir directement, mais plutôt l'immense décalage avec ce qu'ils vivent au-dehors, pour beaucoup d'entre eux : peu de contraintes et beaucoup d'oisiveté.
Je refuse catégoriquement d'adopter un tel modèle pour leur éviter ce choc des cultures : dans ma classe, pas d'écrans, de nouvelles technologies ou de fioritures pédagogistes. On est ensemble pour travailler, point final.

Quel rapport avec la souffrance? Ils sont prets à consentir des efforts, à condition d'entendre un discours qui les valorise. Si un élève a un bras cassé tu vas pas taper dessus, tu vas faire attention. S'il est abimé par son vécu (carance éducative des parentss) tu dois pas non plus le lui rappeler sans cesse.

Je m'en fous des écrans, c'est pas ça qui est important, on va pas faire glisser ce post sur l'importance des TICE dans les cours. Il parle de la souffrance des élèves à l'école, que beaucoup de profs refusent de voir et que certains accentuent.

Moonchild a écrit:

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:j'ai parcouru les réponses des uns et des autres sur ce fil et ce que j'ai pu y laisse me laisse dubitative : pourquoi les fait que certains élèves (même si ce n'est que 10% cela ne me semble non négligeable, n'en déplaise à Cripure) soient en souffrance à l'école amène-t-il autant de réaction épidermiques???

Parce qu'on en a marre d'être sans arrêt renvoyés à une image de tortionnaires sous prétexte que
-on met des notes et pas des ch'tites fleurs dans les marges
-on fait des cours et pas des séances d'animation avec des télécommandes
-on leur procure gratuitement de quoi s'élever un peu.
Marre d'être tenus pour responsables de tous les dysfonctionnements de la société.
Marre qu'une bonne partie des nouveaux collègues se voient animateurs plus que profs et discourent sans cesse à seule fin d'instiller de la mauvaise conscience.
Je fais mon boulot. S'ils pensent qu'ils souffrent chez moi, ils n'ont qu'à aller faire un stage de quinze jours en Birmanie. Après, on en reparlera. Pareil pour les belles âmes sgenardes, unsaiennes, hèfcépéhesques et casse-noix.
Parce que là... M erde !

En même temps, les fleurs, il faut faire attention car si on dessine des chrysanthèmes dans la marge, c'est une façon beaucoup trop violente de signifier à l'élève qu'il doit faire le deuil de son choix d'orientation.

Tutafé