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Yazilikaya
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Yazilikaya Sam 22 Fév - 17:48
Pour quoi le -ing d'un côté et l'infinitif de l'autre? Si quelqu'un peut m'éclairer,
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Anagramme
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Anagramme Sam 22 Fév - 17:49
On peut aussi dire "I like to swim...in the river" ;)mais il est vrai qu'on a tendance à dire "I like swimming".
Je dirai aussi -ce n'est qu'une intuition- qu'on utilise I like + to VB + COD et "I like + -ing" lorsqu'on n'a pas de COD. À creuser !


Dernière édition par Anagramme le Sam 22 Fév - 17:56, édité 1 fois
Yazilikaya
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Yazilikaya Sam 22 Fév - 17:54
Alors pourquoi pas "I can swimming"?
Gryphe
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Gryphe Sam 22 Fév - 17:58
zazouyle a écrit:Pour quoi le -ing d'un côté et l'infinitif de l'autre?
Je ne suis pas angliciste, mais je dirais simplement que
- swim = infinitif de vérité générale, je sais nager tout le temps, de manière absolue,
- swimming = privilégie l'action en train de se réaliser (j'aime la sensation de nager, le fait de nager, lorsque je suis en train de nager), même si je l'aime "tout le temps".

Ahem, attendons l'avis des spécialistes, ça vaut mieux.  :lol:
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Anagramme
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Anagramme Sam 22 Fév - 17:58
Je ne peux pas te dire, pour moi c'est intuitif..."can" n'est jamais suivi d'un "-ing". Je ne t'aide pas, oops.  Embarassed 
WonderWoman
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par WonderWoman Sam 22 Fév - 18:11
Gryphe a écrit:
zazouyle a écrit:Pour quoi le -ing d'un côté et l'infinitif de l'autre?
Je ne suis pas angliciste, mais je dirais simplement que
- swim = infinitif de vérité générale, je sais nager tout le temps, de manière absolue,
- swimming = privilégie l'action en train de se réaliser (j'aime la sensation de nager, le fait de nager, lorsque je suis en train de nager), même si je l'aime "tout le temps".

Ahem, attendons l'avis des spécialistes, ça vaut mieux.  :lol:
j'aurais dit la même chose "j'aime (le fait de) nager"
vs "je sais nager "

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User17706
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par User17706 Sam 22 Fév - 18:26
Différence aspectuelle, ça Very Happy

Ce que je comprends: la capacité concerne l'activité prise globalement. D'où l'absence de marque aspectuelle particulière. En revanche, le fait de «se plaire à...» concerne nécessairement le processus en lui-même. Le fait d'utiliser la forme progressive (-ing) te place au milieu du processus de l'action.

Mais comme dit Gryphe, les spécialistes sauront mieux l'expliquer, ou l'expliqueront autrement.


Dernière édition par PauvreYorick le Sam 22 Fév - 18:32, édité 1 fois
Gryphe
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Gryphe Sam 22 Fév - 18:31
PauvreYorick a écrit:Différence aspectuelle, ça Very Happy

J'ai pensé à ton sujet en postant.  Wink
Lizdarcy
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Lizdarcy Sam 22 Fév - 18:37
Anagramme a écrit:On peut aussi dire "I like to swim...in the river" ;)mais il est vrai qu'on a tendance à dire "I like swimming".
Je dirai aussi -ce n'est qu'une intuition- qu'on utilise I like + to VB + COD et "I like + -ing" lorsqu'on n'a pas de COD. À creuser !

C'est un complément circonstanciel de lieu.
MrBrightside
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par MrBrightside Sam 22 Fév - 18:41
zazouyle a écrit:Alors pourquoi pas "I can swimming"?

Parce que "can" est un modal, et qu'on ne met jamais rien d'autre qu'une base verbale derrière un modal.
Me demandez pas pourquoi par contre... :lol:

Enfin je peux tenter: "I can" au présent simple est une propriété du sujet "I": "je sais nager", ça ne changera pas.
swimming décrit une action vue en un point de son déroulement. Les deux sont donc incompatibles puisque l'action "swimming" est est "bornée" (un début et une fin) mais pas le "I can".

EDIT: selon le English Grammar in Use, pas de différence entre "I like/hate + V-ing" et" I like/hate + to + BV" quand on parle d'actions répétées.
Après, je suis une méga-quiche en linguistique, je vais donc voir ce qu'en pense les vrais, les trve, les hardcore  :lol:
Daphné
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Daphné Sam 22 Fév - 18:58
can et like/love/hate.. ne se construisent pas de la même manière, tout simplement.
Pourquoi se poser des questions qui n'en sont pas.
Can et les modaux sont suivis d'une base verbale.
Like est suivi d'un gérondif ou d'un infinitif.
yogi
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par yogi Sam 22 Fév - 19:02
CAN est un modal ,comme MUST ou SHOULD par exemple ;il ne se conjugue donc jamais et est toujours suivi d'une Base Verbale.

Swimming dans I like/love swimming est pour moi un substantif,on pourrait le traduire par "j'aime la natation" au lieu de "j'aime nager".

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Lizdarcy
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Lizdarcy Sam 22 Fév - 19:06
Can en tant que modal se rapporte au verbe, c'est-à-dire à l'action de nager (d'où la base verbale).
Ing est un suffixe qui nominalise le verbe, c'est donc l'activité de nager, donc la natation.
MrBrightside
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par MrBrightside Sam 22 Fév - 19:09
yogi a écrit:
Swimming dans I like/love swimming est pour moi un substantif,on pourrait le traduire par "j'aime la natation" au lieu de "j'aime nager".

+1, c'est pour moi la seule distinction.
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Anagramme
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Anagramme Sam 22 Fév - 19:14
Lizdarcy a écrit:
Anagramme a écrit:On peut aussi dire "I like to swim...in the river" ;)mais il est vrai qu'on a tendance à dire "I like swimming".
Je dirai aussi -ce n'est qu'une intuition- qu'on utilise I like + to VB + COD et "I like + -ing" lorsqu'on n'a pas de COD. À creuser !

C'est un complément circonstanciel de lieu.

Oui,  Very Happy je ne pensais pas à mon exemple  :lol: !! Enfin, donc, I like to + infinitif + complément.
Yazilikaya
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Yazilikaya Dim 23 Fév - 16:50
Merci à vous tous
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Palladio Dim 23 Fév - 17:31
"I like swimming." "swimming" = nom, objet direct.
"I like to swim." "to swim" = infinitif, objet direct.
C'est tout.
Kilmeny
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Kilmeny Dim 23 Fév - 17:57
Oui -ing donne au verbe un aspect nominal.

En français, de même, on dira "j'aime la natation", mais pas "je peux la natation"...(ce qui serait l'équivalent de "I can swimming")

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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par doubledecker Dim 23 Fév - 18:01
Kilmeny a écrit:Oui -ing donne au verbe un aspect nominal.

En français, de même, on dira "j'aime la natation", mais pas "je peux la natation"...(ce qui serait l'équivalent de "I can swimming")

juste un léger détail : I can swim => dans ce contexte, can ce n'est pas "je peux" mais "je sais" .

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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par yogi Dim 23 Fév - 18:02
Kilmeny a écrit:Oui -ing donne au verbe un aspect nominal.

En français, de même, on dira "j'aime la natation", mais pas "je peux la natation"...(ce qui serait l'équivalent de "I can swimming")

Swim après can est bien un verbe alors que swimming après I like est un nom.

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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par doubledecker Dim 23 Fév - 18:04
yogi a écrit:
Kilmeny a écrit:Oui -ing donne au verbe un aspect nominal.

En français, de même, on dira "j'aime la natation", mais pas "je peux la natation"...(ce qui serait l'équivalent de "I can swimming")

Swim après can est bien un verbe alors que swimming après I like est un nom.
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Palladio Dim 23 Fév - 18:04
De longue date, swimming = nom. Il a perdu son sens verbal. A ne pas confondre avec le gérondif, "By swimming fast one wins the race," où "swimming" = un gérondif.
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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par Kilmeny Dim 23 Fév - 18:27
doubledecker a écrit:
Kilmeny a écrit:Oui -ing donne au verbe un aspect nominal.

En français, de même, on dira "j'aime la natation", mais pas "je peux la natation"...(ce qui serait l'équivalent de "I can swimming")

juste un léger détail : I can swim => dans ce contexte, can ce n'est pas "je peux" mais "je sais" .

Oui, c'est ainsi qu'on le traduit le plus souvent en français. Cependant, le sens de pouvoir est toujours sous-jacent et c'est ce qui implique swim et non swimming... D'ailleurs si un élève demande la permission au maître nageur, rien ne l'empêche de dire "can I swim ?", non ?(et là il ne demande pas s'il sait nager)

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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par yogi Dim 23 Fév - 18:32
En effet CAN a la notion de pouvoir ou savoir.

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anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim" Empty Re: anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

par User17706 Dim 23 Fév - 18:46
Kilmeny, dans un cas pareil, may semble plus naturel, non?
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