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- jilucorgNeoprof expérimenté
Ils sont bien à fond, là :Marcassin a écrit:Et sur EducPro.fr : "Evaluation des élèves : la constante macabre reconnue par le ministre de l’Education".
Quelque (SIC !!) soit le travail, le niveau des élèves et les qualités pédagogiques de l’enseignant, il y a donc une « constante macabre », c’est-à-dire une partie, environ un tiers, des élèves injustement en échec dans toutes les classes.
« injustement en échec » Viendez dans nos classes, les gens d'educpros, viendez voir l'injustice. [et au passage on vous expliquera la différence injuste entre "quelque" et "quel/le/s que" ; tiens et même "quelque que", si le contrat de confiance est signé ]
- LefterisEsprit sacré
MUTIS a écrit: [...] la tarte à la crème estampillée Meirieu... Les pauvres élèves de 6° ont trop de profs (ils en sont en fait fort contents !!!) il faudrait leur mettre des instits jusqu'en 4° ou des profs polyvalents ...
C'est LA grande lubie des pédagos : je l'ai entendu à l'IUFM . Faire une sorte d'école primaire maternelle qui se prolongerait au moins jusqu'en 3ème. Un ou deeux enseignants, jamais de changement de classe. Comme ça les secondes seraient encore plus éveillés qu’ils ne le sont maintenant, et comme ils y auraient pris goût
Et l'on a parfois envie de leur dire à ces salonnards du Ministère : venez donc enseigner 10 ans dans les banlieues et vous apprendrez un peu la modestie...
Il y en a un qui l'a dit , un certain Brighelli , avec un mot qui se finissait en -ards , comme "salonnards"
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- MUTISExpert
A Jilucorg...
MUTIS a écrit:Une précision nouvelle sur nos convocations cette année :
"Si, pour une raison justifiée et parce que l'ensemble des copies a été corrigée (SIC !), vous souhaitez partir avant 17h30, vous devez en référer au chef du centre de correction"...
Pas de problème !
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
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- JPhMMDemi-dieu
C'est rien de le dire, qu'ils en sont fort contents !!! :lol:MUTIS a écrit:Les pauvres élèves de 6° ont trop de profs (ils en sont en fait fort contents !!!)
D'ailleurs, eux n'arrêtent pas de le dire. Leurs parents aussi.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- jilucorgNeoprof expérimenté
C'est trop injuste.MUTIS a écrit:A Jilucorg...MUTIS a écrit:Une précision nouvelle sur nos convocations cette année :
"Si, pour une raison justifiée et parce que l'ensemble des copies a été corrigée (SIC !)
- egometDoyen
Marcassin a écrit:
(PS Sélectionnez les sous titres français...)
Quel mauvais esprit! J'adore!
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- egometDoyen
JPhMM a écrit:
PS : Antibi est mathématicien ... mais il sait innover, car pour lui : 100%-96%=1%
Sans surprise, son livre sur la constante macabre est une mine de sophismes. C'est le livre que j'ai le plus annoté!
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- MarcassinHabitué du forum
Écho national : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/06/22/01016-20120622ARTFIG00691-les-notes-dans-le-collimateur-de-l-education-nationale.php
En introduction du colloque qui réunissait syndicats de parents et d'enseignants et personnalités telles que Jacques Grosperrin (auteur du rapport de l'Assemblée nationale sur le socle commun de connaissances et de compétences au collège), Bruno Julliard a estimé que ce mouvement avait «un rôle important à jouer» sur le thème de l'évaluation, «élément du débat qui doit s'engager sur l'avenir de notre système éducatif». Et d'ajouter, qu'il y a, à ses yeux, «encore beaucoup de travail à faire pour convaincre les familles que l'évaluation des élèves ne passera pas forcément par une note sanction ou même par une note». Bruno Julliard a poursuivi en soulignant la nécessité de cette «bataille culturelle», souhaitant par ailleurs promouvoir «des initiatives locales, des expérimentations» susceptibles de «faire tache d'huile».«Cette reconnaissance au plus haut niveau de notre mouvement est un signe positif», se félicite André Antibi.
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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- Jim ThompsonExpert
pas une bonne nouvelle....
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- egometDoyen
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- Jim ThompsonExpert
I need a hammer to hammer 'em down
they keep teasin' us....
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- JohnMédiateur
Jacques Grosperrin, le député UMP du Doubs, battu aux dernières législatives...En introduction du colloque qui réunissait syndicats de parents et d'enseignants et personnalités telles que Jacques Grosperrin (auteur du rapport de l'Assemblée nationale sur le socle commun de connaissances et de compétences au collège), Bruno Julliard a estimé que ce mouvement avait «un rôle important à jouer» sur le thème de l'évaluation, «élément du débat qui doit s'engager sur l'avenir de notre système éducatif». Et d'ajouter, qu'il y a, à ses yeux, «encore beaucoup de travail à faire pour convaincre les familles que l'évaluation des élèves ne passera pas forcément par une note sanction ou même par une note». Bruno Julliard a poursuivi en soulignant la nécessité de cette «bataille culturelle», souhaitant par ailleurs promouvoir «des initiatives locales, des expérimentations» susceptibles de «faire tache d'huile».«Cette reconnaissance au plus haut niveau de notre mouvement est un signe positif», se félicite André Antibi.
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- Jim ThompsonExpert
qui est la tache?
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- User5899Demi-dieu
Asini asinos fricant, et superbi se laudant.Marcassin a écrit:Écho national : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/06/22/01016-20120622ARTFIG00691-les-notes-dans-le-collimateur-de-l-education-nationale.php
En introduction du colloque qui réunissait syndicats de parents et d'enseignants et personnalités telles que Jacques Grosperrin (auteur du rapport de l'Assemblée nationale sur le socle commun de connaissances et de compétences au collège), Bruno Julliard a estimé que ce mouvement avait «un rôle important à jouer» sur le thème de l'évaluation, «élément du débat qui doit s'engager sur l'avenir de notre système éducatif». Et d'ajouter, qu'il y a, à ses yeux, «encore beaucoup de travail à faire pour convaincre les familles que l'évaluation des élèves ne passera pas forcément par une note sanction ou même par une note». Bruno Julliard a poursuivi en soulignant la nécessité de cette «bataille culturelle», souhaitant par ailleurs promouvoir «des initiatives locales, des expérimentations» susceptibles de «faire tache d'huile».«Cette reconnaissance au plus haut niveau de notre mouvement est un signe positif», se félicite André Antibi.
- jilucorgNeoprof expérimenté
Oui mais Antibi devrait se méfier : Timeo Danaos et dona ferentes.
- titus06Habitué du forum
Je cite une partie de l'article que je trouve intéressante :
"Selon cette théorie de la «constante macabre», les professeurs répartiraient, inconsciemment, les élèves en trois tiers: les bons, les moyens et les mauvais. «Imaginons une classe excellente, avec un professeur excellent, explique André Antibi. Si, dans un tel contexte, toutes les notes sont bonnes, il est suspecté de laxisme. Il lui faut donc toujours une part d'élèves en échec», explique André Antibi dont l'association prône «l'évaluation par contrat de confiance», suivant lequel l'enseignant annonce en amont les notions à réviser, traitées préalablement en cours, et instaure un précontrôle…"
Personnellement, je ne vois pas en quoi avoir de bonnes moyennes à un contrôle est synonyme de laxisme. Est-ce à dire que les mauvaises notes sont la traduction de notre incompétence ?
Quant à instaurer "l'évaluation par contrat de confiance", n'est-ce pas ce que l'on fait ? Dans ma discipline (histoire-géographie), je me vois mal faire annoncer un contrôle sur l'Age industriel et le faire sur la Révolution française ! Cette André Antibi semble sous-entendre que nous sommes d'odieux pervers avec comme seul et unique but de piéger les élèves. J'ai en tête les plaintes de certains collègues en français qui, même après avoir expliquer en long, large et en travers, une règle grammaticale, voient leur élèves incapables de mettre correctement en œuvre cette même règle le jour d'après.
La note est loin de faire (sinon à quoi servirait-il de donner notre avis en conseil de classe?) mais elle est indispensable. Par quoi la remplacer ? Par des codes couleurs comme dans le livret ce qui reviendra au même (on nous reprochera alors de mettre trop de pastille rouge aux pauvres petits qui seront traumatisés par cette horrible couleur...)
"Selon cette théorie de la «constante macabre», les professeurs répartiraient, inconsciemment, les élèves en trois tiers: les bons, les moyens et les mauvais. «Imaginons une classe excellente, avec un professeur excellent, explique André Antibi. Si, dans un tel contexte, toutes les notes sont bonnes, il est suspecté de laxisme. Il lui faut donc toujours une part d'élèves en échec», explique André Antibi dont l'association prône «l'évaluation par contrat de confiance», suivant lequel l'enseignant annonce en amont les notions à réviser, traitées préalablement en cours, et instaure un précontrôle…"
Personnellement, je ne vois pas en quoi avoir de bonnes moyennes à un contrôle est synonyme de laxisme. Est-ce à dire que les mauvaises notes sont la traduction de notre incompétence ?
Quant à instaurer "l'évaluation par contrat de confiance", n'est-ce pas ce que l'on fait ? Dans ma discipline (histoire-géographie), je me vois mal faire annoncer un contrôle sur l'Age industriel et le faire sur la Révolution française ! Cette André Antibi semble sous-entendre que nous sommes d'odieux pervers avec comme seul et unique but de piéger les élèves. J'ai en tête les plaintes de certains collègues en français qui, même après avoir expliquer en long, large et en travers, une règle grammaticale, voient leur élèves incapables de mettre correctement en œuvre cette même règle le jour d'après.
La note est loin de faire (sinon à quoi servirait-il de donner notre avis en conseil de classe?) mais elle est indispensable. Par quoi la remplacer ? Par des codes couleurs comme dans le livret ce qui reviendra au même (on nous reprochera alors de mettre trop de pastille rouge aux pauvres petits qui seront traumatisés par cette horrible couleur...)
- User5899Demi-dieu
Surtout que Quattuor habent ministri et bene pendentes :lol!:jilucorg a écrit:Oui mais Antibi devrait se méfier : Timeo Danaos et dona ferentes.
- User5899Demi-dieu
Il m'est arrivé de redonner le même devoir la semaine d'après, en leur laissant le devoir premier, le corrigé, les livres et le cours, et d'en avoir un bon nombre qui avaient moins qu'au premier devoir.
Car j'avais changé l'ordre des questions :diable:
Car j'avais changé l'ordre des questions :diable:
- HermionyGuide spirituel
titus06 a écrit:
Personnellement, je ne vois pas en quoi avoir de bonnes moyennes à un contrôle est synonyme de laxisme. Est-ce à dire que les mauvaises notes sont la traduction de notre incompétence ?
Quant à instaurer "l'évaluation par contrat de confiance", n'est-ce pas ce que l'on fait ? Dans ma discipline (histoire-géographie), je me vois mal faire annoncer un contrôle sur l'Age industriel et le faire sur la Révolution française ! Cette André Antibi semble sous-entendre que nous sommes d'odieux pervers avec comme seul et unique but de piéger les élèves. J'ai en tête les plaintes de certains collègues en français qui, même après avoir expliquer en long, large et en travers, une règle grammaticale, voient leur élèves incapables de mettre correctement en œuvre cette même règle le jour d'après.
On se croirait chez Darty :lol:
Plus sérieusement, comment ce monsieur peut-il ENCORE croire que nos interros sont là pour piéger les élèves???
Avant chaque éval, je donne la liste des défs qui seront dans le contrôle et si c'est de la grammaire, je dis aux élèves ce qu'ils auront comme types d'exos...Je crois que je ne peux pas faire plus...et ça n'empêche pas le 1/3 d'avoir des notes pourries.
Le problème des élèves qui n'apprennent pas et ne veulent pas apprendre, le monsieur, il a quelque chose à dire là-dessus?
Je vais me réveiller, c'est un cauchemar.... Comment on fait pour s'en aller? ? ?
- lene75Prophète
Là où il n'a pas tort, c'est que dans les mauvaises classes, on se sent quand même obligé de mettre quelques notes correctes.
Ça mis à part, j'ai 3-4 point de moyenne de classe de moins dans mon lycée actuel que dans le précédent, il faudra qu'il m'explique ça, le monsieur.
Ça mis à part, j'ai 3-4 point de moyenne de classe de moins dans mon lycée actuel que dans le précédent, il faudra qu'il m'explique ça, le monsieur.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- Jim ThompsonExpert
le contrat de confiance c'est des évaluations Darty?
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- MarcassinHabitué du forum
DARTY s’engage tous les jours de l’année à vous garantir ses notes hautes en vous remboursant sur demande écrite, la différence de prix constatée entre le prix payé pour votre évaluation chez DARTY et le prix affiché pour une évaluation identique (de même marque et de même référence), disponible à la vente dans les mêmes conditions de services dans un autre collège ou lycée. Cette différence doit être constatée dans les 30 jours qui suivent votre achat, dans la Zone de Confiance de votre région.
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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- Docteur OXGrand sage
Marcassin a écrit:DARTY s’engage tous les jours de l’année à vous garantir ses notes hautes en vous remboursant sur demande écrite, la différence de prix constatée entre le prix payé pour votre évaluation chez DARTY et le prix affiché pour une évaluation identique (de même marque et de même référence), disponible à la vente dans les mêmes conditions de services dans un autre collège ou lycée. Cette différence doit être constatée dans les 30 jours qui suivent votre achat, dans la Zone de Confiance de votre région.
:Lool:
- CathEnchanteur
Cripure a écrit:Il m'est arrivé de redonner le même devoir la semaine d'après, en leur laissant le devoir premier, le corrigé, les livres et le cours, et d'en avoir un bon nombre qui avaient moins qu'au premier devoir.
Car j'avais changé l'ordre des questions :diable:
Oui, mais vous, vous êtes un méchant.
Moi qui suis une gentille, je l'ai fait 3 fois de suite avec la même interro de conjugaison mais en laissant les questions dans le même ordre.
Bon, ben j'ai quand même plein d'élèves qui ont des notes de moins en moins bonnes... En fait, je pense même qu'au bout d'un certain nombre de fois, j'obtiendrais une moyenne de classe de 0... :diable:
Qu'en dirait Antibi?
- HermionyGuide spirituel
cath5660 a écrit:Cripure a écrit:Il m'est arrivé de redonner le même devoir la semaine d'après, en leur laissant le devoir premier, le corrigé, les livres et le cours, et d'en avoir un bon nombre qui avaient moins qu'au premier devoir.
Car j'avais changé l'ordre des questions
Oui, mais vous, vous êtes un méchant.
Moi qui suis une gentille, je l'ai fait 3 fois de suite avec la même interro de conjugaison mais en laissant les questions dans le même ordre.
Bon, ben j'ai quand même plein d'élèves qui ont des notes de moins en moins bonnes... En fait, je pense même qu'au bout d'un certain nombre de fois, j'obtiendrais une moyenne de classe de 0...
Qu'en dirait Antibi?
Que c'est de l'acharnement, que les élèves ne pouvaient pas avoir de bons résultats parce qu'ils n'avaient rien compris depuis le début...
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