- lene75Prophète
ysabel a écrit:Je ne vois pas comment on pourrait ne pas libérer les élèves...
Moi je vois très bien : le bac en CC ?
- johelNiveau 9
De toute façon, il a bien élaboré sa stratégie : il est le ministre des élèves et ce qu'il dit (réforme des rythmes, moins de vacances, reconquête du mois de juin) est dans l'intérêt (soi-disant) des élèves.
Sous-entendu, les personnels ne peuvent s'opposer à toute réforme dans ce sens puisque c'est dans l’intérêt de leurs élèves !!! Histoire de bloquer toute revendication sur nos conditions de travail et de bien verrouiller et coincer nos syndicats....
Je me demande bien vers quoi on s'oriente et j'ai la cruelle impression qu'il procède comme notre ancien ministre en lançant des propos pour tester la réaction de l'opinion :
- un coup le retour de la semaine de 4 jours et demi en 1er degré
- un coup plus tard les trop longues vacances de tous les niveaux et les élèves désœuvrés et livrés à eux-mêmes
Or sur la réduction des vacances, pas de souci ça sera populaire : l’intérêt de l'élève, la vox populi s'en fout mais faire bosser plus ces "feignasses" d'enseignants...Ca oui !!!!
Sinon quand il s'agit d'être plus explicite notre ministre s'esquive sous le couvert de la future (tu parles !!!!) concertation !!!!
Je sens bien qu'au final, on va avoir droit à
- pour la semaine à 4 jours et demi, du mercredi ou du samedi en plus selon les localités
- pour les vacances, un double système sans plage commune 1er et second degré (ou alors école/collège et lycée, car l'école du socle on a entend parler...) avec du zonage partout....Peut-être spécifique à chaque académie !!!!
Sous-entendu, les personnels ne peuvent s'opposer à toute réforme dans ce sens puisque c'est dans l’intérêt de leurs élèves !!! Histoire de bloquer toute revendication sur nos conditions de travail et de bien verrouiller et coincer nos syndicats....
Je me demande bien vers quoi on s'oriente et j'ai la cruelle impression qu'il procède comme notre ancien ministre en lançant des propos pour tester la réaction de l'opinion :
- un coup le retour de la semaine de 4 jours et demi en 1er degré
- un coup plus tard les trop longues vacances de tous les niveaux et les élèves désœuvrés et livrés à eux-mêmes
Or sur la réduction des vacances, pas de souci ça sera populaire : l’intérêt de l'élève, la vox populi s'en fout mais faire bosser plus ces "feignasses" d'enseignants...Ca oui !!!!
Sinon quand il s'agit d'être plus explicite notre ministre s'esquive sous le couvert de la future (tu parles !!!!) concertation !!!!
Je sens bien qu'au final, on va avoir droit à
- pour la semaine à 4 jours et demi, du mercredi ou du samedi en plus selon les localités
- pour les vacances, un double système sans plage commune 1er et second degré (ou alors école/collège et lycée, car l'école du socle on a entend parler...) avec du zonage partout....Peut-être spécifique à chaque académie !!!!
- johelNiveau 9
- MareuilNeoprof expérimenté
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
- AevinHabitué du forum
3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.Mareuil a écrit:
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
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Automate - et fier de l'être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- MareuilNeoprof expérimenté
Aevin a écrit:3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.Mareuil a écrit:
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
- caroletteNeoprof expérimenté
Mareuil a écrit:Aevin a écrit:3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.Mareuil a écrit:
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
L'école est là pour instruire, pas éduquer ; d'autres structures doivent prendre le relais pendant les vacances.
- lene75Prophète
Mareuil a écrit:Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
Les enfants SDF sont assez rares, la plupart ont des maisons... OK, je sors mais je comprends mal ce concept de "mettre les enfants à la rue", comme si dans la vie il n'y avait que l'école et que l'école n'était qu'une garderie.
_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- MareuilNeoprof expérimenté
carolette a écrit:Mareuil a écrit:Aevin a écrit:3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.Mareuil a écrit:
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
L'école est là pour instruire, pas éduquer ; d'autres structures doivent prendre le relais pendant les vacances.
Et quelles structures à la Toussaint et en février ?
- caroletteNeoprof expérimenté
lene75 a écrit:Mareuil a écrit:Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
Les enfants SDF sont assez rares, la plupart ont des maisons... OK, je sors mais je comprends mal ce concept de "mettre les enfants à la rue", comme si dans la vie il n'y avait que l'école et que l'école n'était qu'une garderie.
Je plussoie.
- MareuilNeoprof expérimenté
Ce n'est pas un concept, mais la réalité : au cours de mes quarante années d'exercice, j'ai récupéré des élèves de plus en plus épuisés et inaptes à apprendre après ces courtes vacances censées les reposer.lene75 a écrit:Mareuil a écrit:Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
Les enfants SDF sont assez rares, la plupart ont des maisons... OK, je sors mais je comprends mal ce concept de "mettre les enfants à la rue", comme si dans la vie il n'y avait que l'école et que l'école n'était qu'une garderie.
- AevinHabitué du forum
Et pendant les vacances d'été ? Il vaut donc mieux les laisser chez eux pendant 10 semaines ? Et comme l'a très justement remarque carolette, souvent, ils ont un foyer...Mareuil a écrit:Aevin a écrit:3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.Mareuil a écrit:
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
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"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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- caroletteNeoprof expérimenté
Mareuil a écrit:carolette a écrit:Mareuil a écrit:Aevin a écrit:3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.Mareuil a écrit:
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
L'école est là pour instruire, pas éduquer ; d'autres structures doivent prendre le relais pendant les vacances.
Et quelles structures à la Toussaint et en février ?
L'école n'a pas pour fonction d'assurer la garderie, ou de jouer les garde-fous pendant les vacances. Il y a des centres aérés, des MJC, des colonies, gérés par des associations ou des collectivités locales... et des parents qui doivent apprendre à prendre en charge leurs enfants.
- MareuilNeoprof expérimenté
On n'a pas dû avoir les mêmes. 50% des Français ne partent pas en vacances, donc le "foyer", c'est le quartier et rien d'autre. La solution, c'est celle de Jean Zay en 1936 : des centres de vacances ouverts tout l'été.Aevin a écrit:Et pendant les vacances d'été ? Il vaut donc mieux les laisser chez eux pendant 10 semaines ? Et comme l'a très justement remarque carolette, souvent, ils ont un foyer...Mareuil a écrit:Aevin a écrit:3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.Mareuil a écrit:
Une idée simple : on met la rentrée le 15 septembre, et il n'y a plus besoin de vacances de la Toussaint ; on a un trimestre entier en continu. Apparemment, ça n'effleure personne, mais ce dont les élèves ont le plus besoin, ce sont des périodes longues, sans interruption.
Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
- MareuilNeoprof expérimenté
carolette a écrit:Mareuil a écrit:carolette a écrit:Mareuil a écrit:Aevin a écrit:
3 Mois sans vacances ? Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.
Et mettre les gamins à la rue toutes les sept semaines, est-ce que c'est une bonne idée ?
L'école est là pour instruire, pas éduquer ; d'autres structures doivent prendre le relais pendant les vacances.
Et quelles structures à la Toussaint et en février ?
L'école n'a pas pour fonction d'assurer la garderie, ou de jouer les garde-fous pendant les vacances. Il y a des centres aérés, des MJC, des colonies, gérés par des associations ou des collectivités locales... et des parents qui doivent apprendre à prendre en charge leurs enfants.
- lene75Prophète
Mareuil a écrit:Ce n'est pas un concept, mais la réalité : au cours de mes quarante années d'exercice, j'ai récupéré des élèves de plus en plus épuisés et inaptes à apprendre après ces courtes vacances censées les reposer.
Je propose donc que l'État prenne en charge les enfants à temps complet de la naissance à 18 ans, puisque si on croise les données : quand ils sont en vacances, ils reviennent en piteux état, quand ils sont en we, ils reviennent en piteux état, j'en déduis que c'est d'être chez eux et de voir leurs parents qui leur nuit. Il y a d'ailleurs eu des utopies politiques développées en ce sens, Platon lui-même ne renierait pas cette idée, pas plus que la plupart des totalitarismes, mais ça, c'est une autre histoire... ou pas.
Edit : carolette, décidément
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- MareuilNeoprof expérimenté
Nous sommes d'accord, sauf que les structures dont vous parlez n'accueillent plus grand monde.
- lene75Prophète
Mareuil a écrit:Nous sommes d'accord, sauf que les structures dont vous parlez n'accueillent plus grand monde.
Ah si si, les jeunesse hitlériennes accueillaient tout le monde...
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- MareuilNeoprof expérimenté
Vous déraisonnez. Qui a dit cela ?lene75 a écrit:Mareuil a écrit:Ce n'est pas un concept, mais la réalité : au cours de mes quarante années d'exercice, j'ai récupéré des élèves de plus en plus épuisés et inaptes à apprendre après ces courtes vacances censées les reposer.
Je propose donc que l'État prenne en charge les enfants à temps complet de la naissance à 18 ans, puisque si on croise les données : quand ils sont en vacances, ils reviennent en piteux état, quand ils sont en we, ils reviennent en piteux état, j'en déduis que c'est d'être chez eux et de voir leurs parents qui leur nuit. Il y a d'ailleurs eu des utopies politiques développées en ce sens, Platon lui-même ne renierait pas cette idée, pas plus que la plupart des totalitarismes, mais ça, c'est une autre histoire... ou pas.
Edit : carolette, décidément
- MareuilNeoprof expérimenté
Décidément ! Je dois être un adepte des chemises bruneslene75 a écrit:Mareuil a écrit:Nous sommes d'accord, sauf que les structures dont vous parlez n'accueillent plus grand monde.
Ah si si, les jeunesse hitlériennes accueillaient tout le monde...
- SapotilleEmpereur
carolette a écrit:
L'école n'a pas pour fonction d'assurer la garderie, ou de jouer les garde-fous pendant les vacances. Il y a des centres aérés, des MJC, des colonies, gérés par des associations ou des collectivités locales... et des parents qui doivent apprendre à prendre en charge leurs enfants.
Chez nous, à la campagne, on les fait bosser et ils n'ont jamais le temps long !!!
- MareuilNeoprof expérimenté
Vous êtes une chemise brune !Sapotille a écrit:carolette a écrit:
L'école n'a pas pour fonction d'assurer la garderie, ou de jouer les garde-fous pendant les vacances. Il y a des centres aérés, des MJC, des colonies, gérés par des associations ou des collectivités locales... et des parents qui doivent apprendre à prendre en charge leurs enfants.
Chez nous, à la campagne, on les fait bosser et ils n'ont jamais le temps long !!!
- SapotilleEmpereur
Mareuil a écrit:Vous êtes une chemise brune !Sapotille a écrit:carolette a écrit:
L'école n'a pas pour fonction d'assurer la garderie, ou de jouer les garde-fous pendant les vacances. Il y a des centres aérés, des MJC, des colonies, gérés par des associations ou des collectivités locales... et des parents qui doivent apprendre à prendre en charge leurs enfants.
Chez nous, à la campagne, on les fait bosser et ils n'ont jamais le temps long !!!
Mince, alors !!!
Je n'avais pas vu ça de cette façon ! :lol: :lol: :lol:
- caroletteNeoprof expérimenté
Sapotille a écrit:carolette a écrit:
L'école n'a pas pour fonction d'assurer la garderie, ou de jouer les garde-fous pendant les vacances. Il y a des centres aérés, des MJC, des colonies, gérés par des associations ou des collectivités locales... et des parents qui doivent apprendre à prendre en charge leurs enfants.
Chez nous, à la campagne, on les fait bosser et ils n'ont jamais le temps long !!!
Ben yapluka les mettre dans un car, et zou, à la campagne !
- lene75Prophète
carolette a écrit:Ben yapluka les mettre dans un car, et zou, à la campagne !
Tu veux dire dans les champs plutôt que dans la rue ? Bah oui mais c'est toujours dehors, ça, or il leur faut un toit
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- ProvenceEnchanteur
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