Rythmes scolaires, ça sera plutôt le mercredi !

@ Johel
Merci pour tes précisions sur les horaires annualisés à l'école mais je pense qu'il s'agit des horaires des élèves, pas du statut des collègues. Il y a une ambivalence entretenue par le ministère visant à nous faire glisser vers des calculs annualisés. Les statut des PE aurait-il été modifié en 2008 ? Cela signifierait que ce statut définisse 864 h (=36*24) d'obligation de service pour les enseignants en supprimant toute référence à un horaire hebdomadaire.
Je suis prof au lycée et nous avons nous aussi des tentatives de cette sorte en posant sur le papier ("réforme" de 2010) des enseignements annualisés pour les élèves (exemple l'accompagnement dit "personnalisé) alors que notre statut de prof certifiés ou agrégés n'a pas été modifié pour aller dans ce sens. De ce fait tout raisonnement incluant un nombre de semaine dans l'année devient faux et c'est tant mieux pour nous car cela pourrait donner des semaines de tailles fluctuantes pour devoir rattrapper des heures non faites.

doubledecker a écrit:

arcenciel a écrit:Je ne vais jamais pouvoir tenir avec ce rythme... Besoin de la coupure du mercredi pour les élèves comme pour ma pomme!
Merci Johel pour ton récapitulatif...

=> en réalité cette coupure, beaucoup d'élèves n'en bénéficiaient pas : les parents qui travaillent le mercredi (et je pense qu'ils sont nombreux!) doivent quand même lever les enfants, le rythme est donc identique aux autres jours de la semaine. Je ne pense pas que faire travailler les enfants le mercredi matin nuise beaucoup à leur rythme (les 6è s'y font très bien par exemple) et cela me parait beaucoup plus simple que le samedi matin (en cas de famille recomposée par exemple)

Avec école le mercredi matin les enfants seront sur les rotules vendredi. Et ce sera une journée fichue en l'air pour les apprentissages... L'école mercredi matin sollicitera beaucoup plus les enfants que le centre aéré/loisirs.

arcenciel a écrit:
Avec école le mercredi matin les enfants seront sur les rotules vendredi. Et ce sera une journée fichue en l'air pour les apprentissages... L'école mercredi matin sollicitera beaucoup plus les enfants que le centre aéré/loisirs.

Je plussoie.

Si cette réforme passe, je regretterai beaucoup le jeudi, qui est pour moi, depuis longtemps, le jour où les apprentissages se font le plus facilement, que ce soit au CP ou au CM2.

Quant au vendredi... ça sera garderie d'enfants apathiques ou surexcités. Youpi !

Le vendredi deviendra journée cauchemar!
Mowgli

dans nombre d'écoles en grande bretagne il y a école le mercredi (même horaires que le reste de la semaine soit en gros de 8h30 à 15h/15:30) et les enfants ne sont pas plus surmenés que les homologues français...et les enseignants ne s'arrachent pas les cheveux le vendredi, la semaine est organisée différemment.

arcenciel a écrit:

doubledecker a écrit:

arcenciel a écrit:Je ne vais jamais pouvoir tenir avec ce rythme... Besoin de la coupure du mercredi pour les élèves comme pour ma pomme!
Merci Johel pour ton récapitulatif...

=> en réalité cette coupure, beaucoup d'élèves n'en bénéficiaient pas : les parents qui travaillent le mercredi (et je pense qu'ils sont nombreux!) doivent quand même lever les enfants, le rythme est donc identique aux autres jours de la semaine. Je ne pense pas que faire travailler les enfants le mercredi matin nuise beaucoup à leur rythme (les 6è s'y font très bien par exemple) et cela me parait beaucoup plus simple que le samedi matin (en cas de famille recomposée par exemple)

Avec école le mercredi matin les enfants seront sur les rotules vendredi. Et ce sera une journée fichue en l'air pour les apprentissages... L'école mercredi matin sollicitera beaucoup plus les enfants que le centre aéré/loisirs.

On a clairement 108 h annualisées depuis la réforme Darcos de 2008.

Je ne suis pas prof des écoles mais juste maman sur ce topic...(et prof en collège accessoirement).
Une question me turlupine: si les enfants vont à l'école de 9H à 12h et de 13H30 à 15H30, ils vont donc avoir un énorme temps de garderie/périscolaire dans les pattes en fin de journée non?
Si je prends l'exemple de ma fille (en PS), si je dois être au boulot à 8H, elle sera à 7H30 à la garderie, cantine obligatoire tous les jours et le soir garderie au mieux jusqu'à 17H30.

LM a écrit:Je ne suis pas prof des écoles mais juste maman sur ce topic...(et prof en collège accessoirement).
Une question me turlupine: si les enfants vont à l'école de 9H à 12h et de 13H30 à 15H30, ils vont donc avoir un énorme temps de garderie/périscolaire dans les pattes en fin de journée non?
Si je prends l'exemple de ma fille (en PS), si je dois être au boulot à 8H, elle sera à 7H30 à la garderie, cantine obligatoire tous les jours et le soir garderie au mieux jusqu'à 17H30.

Tu as tout compris!
Les enfants seront lessivés.

johel a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:Question peut-être bête :
c'est toujours sur 4 jours en maternelle ?

Non, 4 jours et demi en primaire (maternelle + élémentaire)

OK merci.
Mais avant, ce n'était pas 4 jours en maternelle et 4,5 jours en élémentaire ?

Non mais quand il y avait classe le samedi matin, les effectifs en maternelle ce jour-là était souvent faible

arcenciel a écrit:

LM a écrit:Je ne suis pas prof des écoles mais juste maman sur ce topic...(et prof en collège accessoirement).
Une question me turlupine: si les enfants vont à l'école de 9H à 12h et de 13H30 à 15H30, ils vont donc avoir un énorme temps de garderie/périscolaire dans les pattes en fin de journée non?
Si je prends l'exemple de ma fille (en PS), si je dois être au boulot à 8H, elle sera à 7H30 à la garderie, cantine obligatoire tous les jours et le soir garderie au mieux jusqu'à 17H30.

Tu as tout compris!
Les enfants seront lessivés.

C'est ce que je craignais...
Surtout que les miennes se réveillent à 6H du matin...la journée va être longue...

doubledecker a écrit:

arcenciel a écrit:Je ne vais jamais pouvoir tenir avec ce rythme... Besoin de la coupure du mercredi pour les élèves comme pour ma pomme!
Merci Johel pour ton récapitulatif...

=> en réalité cette coupure, beaucoup d'élèves n'en bénéficiaient pas : les parents qui travaillent le mercredi (et je pense qu'ils sont nombreux!) doivent quand même lever les enfants, le rythme est donc identique aux autres jours de la semaine. Je ne pense pas que faire travailler les enfants le mercredi matin nuise beaucoup à leur rythme (les 6è s'y font très bien par exemple) et cela me parait beaucoup plus simple que le samedi matin (en cas de famille recomposée par exemple)

+1.
Demain, mes loulous seront réveillés à 6h30.

Ce qu'a dit exactement notre ministre ce matin sur RTL (site du parisien) :

«Ce que préfèrent ceux qui aiment les élèves et veulent leur réussite, c'est le mercredi matin, et ce serait le plus juste. Après, il y a les collectivités locales, il y a des choix à faire sur le terrain», a-t-il déclaré sur RTL.

Ca fait un peu mal d'entendre ça sachant que pédagogique on sait très bien que le samedi serait plus efficace...

johel a écrit:Ce qu'a dit exactement notre ministre ce matin sur RTL (site du parisien) :

«Ce que préfèrent ceux qui aiment les élèves et veulent leur réussite, c'est le mercredi matin, et ce serait le plus juste. Après, il y a les collectivités locales, il y a des choix à faire sur le terrain», a-t-il déclaré sur RTL.

Ca fait un peu mal d'entendre ça sachant que pédagogique on sait très bien que le samedi serait plus efficace...

Itou!

arcenciel a écrit:

johel a écrit:Ce qu'a dit exactement notre ministre ce matin sur RTL (site du parisien) :

«Ce que préfèrent ceux qui aiment les élèves et veulent leur réussite, c'est le mercredi matin, et ce serait le plus juste. Après, il y a les collectivités locales, il y a des choix à faire sur le terrain», a-t-il déclaré sur RTL.

Ca fait un peu mal d'entendre ça sachant que pédagogique on sait très bien que le samedi serait plus efficace...

Itou!

Comme quoi ce ne sont pas les rythmes scolaires qui sont en jeu dans la réforme...

doubledecker a écrit:dans nombre d'écoles en grande bretagne il y a école le mercredi (même horaires que le reste de la semaine soit en gros de 8h30 à 15h/15:30) et les enfants ne sont pas plus surmenés que les homologues français...et les enseignants ne s'arrachent pas les cheveux le vendredi, la semaine est organisée différemment.

J'ai même l'impression que le mercredi sans cours est une spécialité locale...

Pierre_au_carré a écrit:

johel a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:Question peut-être bête :
c'est toujours sur 4 jours en maternelle ?

Non, 4 jours et demi en primaire (maternelle + élémentaire)

OK merci.
Mais avant, ce n'était pas 4 jours en maternelle et 4,5 jours en élémentaire ?

johel a écrit:Non mais quand il y avait classe le samedi matin, les effectifs en maternelle ce jour-là était souvent faible

Pas chez nous, on a fait toujours fait "carton plein" le samedi. Ça étonnait énormément les remplaçants qui venaient en maternelle et s'attendaient à boire un p'tit café tranquille avec l'ATSEM en surveillant deux ou trois élèves...

arcenciel a écrit:

LM a écrit:Je ne suis pas prof des écoles mais juste maman sur ce topic...(et prof en collège accessoirement).
Une question me turlupine: si les enfants vont à l'école de 9H à 12h et de 13H30 à 15H30, ils vont donc avoir un énorme temps de garderie/périscolaire dans les pattes en fin de journée non?
Si je prends l'exemple de ma fille (en PS), si je dois être au boulot à 8H, elle sera à 7H30 à la garderie, cantine obligatoire tous les jours et le soir garderie au mieux jusqu'à 17H30.

Tu as tout compris!
Les enfants seront lessivés.

Et c'est prévu pour... Une façon toute en douceur de faire passer l'enseignement primaire sous la tutelle des collectivités locales.

arcenciel a écrit:Tu as tout compris!
Les enfants seront lessivés.

Politique d'assistanat typique d'un gouvernement de gauche : l'institution se chargera de lessiver les enfants en plus du reste.

doublecasquette a écrit:
Et c'est prévu pour... Une façon toute en douceur de faire passer l'enseignement primaire sous la tutelle des collectivités locales.

Bye bye, école de la République...

Bon, ben pour ceux qui veulent rester enseignants et fonctionnaires d'Etat, il faudra bientôt songer à aller mettre les pieds dans le secondaire. Ça tombe bien, au train où vont les choses, il ne sera même plus nécessaire de passer un autre concours pour ça. :lol:

A moins que cette réforme ne passe pas en raison de résistances -imprévues- de part et d'autres... :diable:

Tu crois qu'il y aura vraiment des résistances, Mowgli?

Lors de la publication du rapport, nombreux étaient les parents interrogés qui, dans les media, pointaient du doigt l'incohérence de la diminution des heures de classe au profit d'un allongement du temps périscolaire, et donc de la fatigue accumulée chez l'enfant. Mais je doute qu'ils soient entendus...
Quant aux enseignants, je ne sais pas. Dans mon école, nous sommes quelques-uns à avoir expérimenté le mercredi matin de classe, et nous n'en avons pas un mauvais souvenir... En elle-même, la réduction de la journée de classe ne me paraît pas mauvaise, après 15h30 c'est chaque année de plus en plus difficile ; mais pour aller vers quoi, et comment ? Je ne suis pas sûre que les élèves, au final, y gagnent vraiment, et nous encore moins.

arcenciel a écrit:

johel a écrit:Ce qu'a dit exactement notre ministre ce matin sur RTL (site du parisien) :

«Ce que préfèrent ceux qui aiment les élèves et veulent leur réussite, c'est le mercredi matin, et ce serait le plus juste. Après, il y a les collectivités locales, il y a des choix à faire sur le terrain», a-t-il déclaré sur RTL.

Ca fait un peu mal d'entendre ça sachant que pédagogique on sait très bien que le samedi serait plus efficace...

Itou!

Entièrement d'accord ! D'autant plus que nous le vivons déjà au quotidien, étant donné que mon fils (en 6ème) a cours tous les samedi matins et aucun cours le mercredi.
Il chérit vraiment sa coupure du mercredi, en profite pour décompresser, faire du sport, ses devoirs pour la fin de la semaine... C'est vraiment idéal.

arcenciel a écrit:Tu crois qu'il y aura vraiment des résistances, Mowgli?

Des résistances, oui, il y en aura (et il y en a déjà eu par le passé, qui ont permis d'éviter des expérimentations à grande échelle sur ce modèle dans des villes comme Paris, Lyon...). La question est de savoir de quelle importance et si cela suffira.

Du côté des enseignants, les directions du Snuipp-FSU et du SE-UNSA soutiennent cette réforme, qui va dans le sens de ce qu'ils réclament ainsi que le SGEN depuis fort longtemps. Mais de manière générale, sur le terrain, les avis des collègues, bien que fort divers, sont plutôt circonspects chez le plus grand nombre, vu tout ce qu'on se ramasse depuis des années et des années et compte tenu du fait aussi que cette réforme interviendrait dans un contexte de réduction des budgets publics.

Du côté des parents d'élèves, la direction de la FCPE réclame depuis longtemps également une réforme de ce type. Mais chez les parents d'élèves "lambda", ce point de vue est loin de faire l'unanimité, pour diverses raisons.

Du côté des collectivités locales enfin, cela représente un coût considérable, avec un transfert progressif de missions sans qu'il faille attendre pour autant de réel transfert des moyens budgétaires. Il leur faudra donc le plus souvent choisir entre une augmentation sensible des impôts locaux, la facturation du périscolaire aux familles... ou un service de piètre qualité, assuré par des personnels précaires et non qualifiés...

Mais je ne lis pas plus que toi dans le marc de café, donc... qui vivra verra !

Un tout petit reportage sur les rythmes scolaires en Europe:
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Mowgli a écrit:

arcenciel a écrit:Tu crois qu'il y aura vraiment des résistances, Mowgli?

Des résistances, oui, il y en aura (et il y en a déjà eu par le passé, qui ont permis d'éviter des expérimentations à grande échelle sur ce modèle dans des villes comme Paris, Lyon...). La question est de savoir de quelle importance et si cela suffira.

Du côté des enseignants, les directions du Snuipp-FSU et du SE-UNSA soutiennent cette réforme, qui va dans le sens de ce qu'ils réclament ainsi que le SGEN depuis fort longtemps. Mais de manière générale, sur le terrain, les avis des collègues, bien que fort divers, sont plutôt circonspects chez le plus grand nombre, vu tout ce qu'on se ramasse depuis des années et des années et compte tenu du fait aussi que cette réforme interviendrait dans un contexte de réduction des budgets publics.

Du côté des parents d'élèves, la direction de la FCPE réclame depuis longtemps également une réforme de ce type. Mais chez les parents d'élèves "lambda", ce point de vue est loin de faire l'unanimité, pour diverses raisons.

Du côté des collectivités locales enfin, cela représente un coût considérable, avec un transfert progressif de missions sans qu'il faille attendre pour autant de réel transfert des moyens budgétaires. Il leur faudra donc le plus souvent choisir entre une augmentation sensible des impôts locaux, la facturation du périscolaire aux familles... ou un service de piètre qualité, assuré par des personnels précaires et non qualifiés...

Mais je ne lis pas plus que toi dans le marc de café, donc... qui vivra verra !

comme les régions, les départements sont plutôt à gauche, il est donc de préférable que l'Assemblée le soit aussi

et qu'en pense les lobbies du tourisme ?