Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...)

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est marrant, parce que ton histoire de gazette m'a fait plonger, en flânant, sur Gallica, justement dans la Gazette de Renaudot. Quelle mine! Mais, effectivement, le problème de la numérisation est l'absence de certains détails qui peuvent servir pour la critique des sources.

N'est-ce pas? Un instant, j'ai eu la tentation de faire l'inventaire des aspects relatifs à mon sujet favori, et de croiser ça avec toutes les sources des archives nationales.

Spoiler:

Marie Laetitia a écrit:
Pour la gazette: je crois que j'ai retrouvé la mienne, c'est tout bêtement la Gazette de Renaudot...   Le truc qui est génial, c'est qu'elle a été numérisée, donc dispo sur Gallica   . Le truc zarb, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de pages pour l'année 1670 (celle dont j'ai pile besoin) alors que, par exemple, pour 1651, il y a un gros dossier. Et ce que je ne comprends pas c'est comment ça a été numérisé: pourquoi les feuillets sont rassemblés pour 1651 et pas pour 1670, est-ce que ça correspond à l'état des imprimés originaux tels qu'ils sont aujourd'hui conservés à la BnF? Ce qui était bien avec les microfilms c'est qu'il y avait un descriptif complet de l'original, avec les pages vierges, une référence différente pour chaque volume, des remarques diverses. Avec les volumes numérisés, il n'y a pas ces infos (ou alors je ne suis pas douée pour les trouver?   )

Je ne comprends pas bien où est ton problème, en fait... Sur Gallica, tout ce qui est périodique est présenté comme des revues électroniques: à partir de la notice, tu peux sélectionner l'année, et ensuite le fascicule qui t'intéresse (je pense qu'en l'occurence, ça correspond aux volumes reliés). Pour 1651, il y en a 3, et pour 1670, un seul, qui fait quand même pas loin de 650 pages (je viens de vérifier). Les numérisations de la BnF reproduisent systématiquement toutes les pages blanches s'il y en a, et même parfois les reliures. En tous cas, quand on conduit une opération de numérisation, on fait toujours ça avec un fichier par unité matérielle (pour une revue, ce sera souvent un volume relié correspondant à une année, ou alors, c'est parfois découpé en fascicules, mais pas pour une publication hebdomadaire comme la Gazette).

En haut à droite de ton écran, tu peux avoir accès à une info détaillée sur la version numérisée de la revue. Si tu veux les infos détaillées sur la version papier, il faut aller les chercher dans le catalogue général, je pense (et comme tu as la cote dans l'identification de la revue numérisée, tu retrouves très vite le truc). D'ailleurs, si tu passes par le catalogue général, tu auras accès au lien vers le document numérisé dans Gallica directement depuis la notice de la revue. Personnellement, ça me paraît assez transparent, mais peut-être que je suis déformée par mon métier... Des fois, on ne se rend plus bien compte du fait que ce qui nous paraît très logique du point de vue de la constitution des collections ne l'est pas forcément pour les chercheurs et autres utilisateurs.

Je t'ai aidée? Bon courage en tous cas dans tes dépouillements!  

PS: je viens de voir vos messages... et ton spoiler, aussi, Marie-Laetitia. Heu, je crois que c'est heureux pour moi que la Gazette ne couvre pas ma période. J'en serais encore à dépouiller mes sources... Si tu te lances dans une telle démarche, tu as de quoi t'occuper pour le restant de ta carrière!  :lol:

Merci pour ton aide. Je te réponds quand je serai sortie de ma semaine (dantesque...   )

A une heure de mon rendez-vous avec ma directrice, je viens de me rendre compte qu'en fait le forum des doctorants n'avait pas lieu pendant mes vacances scolaires comme je le pensais...et comme bien sûr c'est le mardi et le mercredi, soit j'arrive à obtenir lundi-mardi-mercredi-jeudi pour le transport (ce que j'avais eu la 1e année avant l'ancienne direction sans avoir rien à rattraper et ce que je n'aurai jamais...), soit je peux m'asseoir dessus.

Je vais quand même demander une convocation mais je sens venir le "ah mais vous les rattrapez quand, ces heures ?" et je sens que ça va m'énerver.   

C'est quoi ce forum de doctorants? C'est vraiment utile pour toi? Ou c'est ta directrice qui tient à ce que tu y ailles?
Bon courage pour le RDV   

Ergo, si tu rattrapes juste une partie des heures, ça peut passer ? pour les colloques j'avance les heures, mais il n'y en avait pas beaucoup qui avaient sauté.

Me revoilà sur ce fil... il est possible que j'aie actuellement une mini-petite idée de thèse (littérature comparée). J'ai l'idée de 3 auteurs dont 2 que je connais "bien", l'autre que je viens de découvrir (et qui donc a contribué à me donner cette idée de thèse). Je me mets à la lecture de ce 3e auteur... cette après midi ! Il s'agit de théâtre. Sur "sudoc", aucune trace de sujets voisins, sur le net, un seul sujet voisin, pas sur les mêmes auteurs tout à fait, et commencé il y a plus de 10 ans (je ne sais donc pas si la thèse est abandonnée ou non).
J'ai un bon feeling, la découverte plus précise de ce 3e auteur devrait me permettre d'orienter / délimiter le sujet même si j'ai une petite idée de la direction.
Je sais à peu près qui contacter à l'université pour me conseiller, au pire ces profs là me mettront en contact avec d'autres.
Oui sauf qu'après on se dirige vers un engagement, et je voulais d'abord savoir s'il y avait un "calendrier" pour s'inscrire en thèse (je confonds avec le contrat doctoral je crois...). Quel degré de précision est demandé pour l'inscription ? (titre : mais on peut le changer après ? résumé de la thèse alors que rien n'est commencé ?).
Si je ne postule pas tout de suite pour un contrat doctoral, sera-t-il trop tard d'essayer (en 2e ou 3e année de thèse, ce qui me permettrait de boucler la thèse en étant en contrat doc, ce que je trouve beaucoup plus pertinent que l'inverse) ?
Actuellement je gagne "bien" ma vie (beaucoup plus que ce que j'aurais en ATER ou contrat doctoral), je suis TZR et la souplesse de ce statut me parait intéressante, à condition évidemment d'avoir plutôt des remplacements à l'année en lycée, ce qui dès l'an prochain ne me ferait plus (beaucoup) de préparation de cours. C'est ce que j'ai obtenu cette année (T1) alors j'ai bon espoir qu'en T2 ça le refasse...
Mais l'aspect "lourd" de la tâche continue à me freiner. J'aimerais pouvoir bosser quelques temps (1,2 ans) sur mon sujet avant de m'inscrire, mais je prends alors le risque qu'une thèse soit lancée sur quelque chose de trop proche, qu'en pensez-vous ?
J'imagine que la 1re étape est de définir mon sujet, en en parlant avec les profs compétents de l'université. Il faudra que j'écoute mon envie à chaque étape, et je pense que je le sentirai si c'est "le bon" ! (oui oui on parle bien d'un sujet de thèse ^^). Je vous tiendrai au courant car je pense que j'aurai besoin de votre expérience. J'admire beaucoup vos persévérances !!

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est quoi ce forum de doctorants? C'est vraiment utile pour toi? Ou c'est ta directrice qui tient à ce que tu y ailles?
Bon courage pour le RDV   

C'est une sorte de mini-colloque de tous les doctorants de notre ED. Ca n'a aucun intérêt en termes de recherche mais ça donne des crédits si j'y assiste et ça en donne plus si je participe. (Or, si je participe, ma participation est déjà faite: il n'y a pas de thème, pas de sujet, on fait ce qu'on veut pour présenter notre sujet ou une partie.) (Et une semaine de cours en moins au collège, juste avant les vacances, je ne suis pas contre non plus. Ca permet aussi, malgré tout, de se replonger dans le monde universitaire et je perdrais moins de temps aux prochaines vacances à me remettre dans ma thèse: deux jours pour dormir / déconnecter, deux jours pour reprendre la dernière chose que j'ai faite etc.  )

Al: je vais essayer de proposer ça...si en plus je m'y prends maintenant, je peux profiter de mon mercredi matin presque entièrement libre et de mon vendredi entièrement libre pour rattraper quelques heures par anticipation.

  Bonne lecture, en tout cas !

Moi, j'avais déposé un titre mais on m'a dit qu'il pouvait changer un peu (pas de résumé mais j'avais dû en faire un pour le dossier d'inscription, ainsi que de mon M2 et présenter l'originalité et l'intérêt de mon sujet de recherche). Je me suis inscrite en décembre.

Pour le reste, je laisse les spécialistes répondre.

Al, je n'ai jamais rencontré de thésards en contrat doctoral sans avoir commencé dès la 1ère année. Mais tu pourras voir plus tard pour devenir ATER. Tu as raison, financièrement c'est une question qui se pose. As-tu regardé le fichier central des thèses inscrites?
Sinon, comme le dit Ergo, on peut s'inscrire dans ce fichier, mais changer ensuite (j'ai par exemple changé le titre d'inscription 2 mois avant la soutenance pour que ça corresponde exactement), c'est assez souple.

Sinon, Ergo, tu as effectivement tout intérêt à participer à cette rencontre, j'avais mal compris ce que ça pouvait être, mais ce que tu m'en dis montre que ça serait bien.

Al: http://www.theses.fr/
J'imagine que s'il y avait un truc similaire, tu l'aurais eu par google.   

MK: tout à fait, je vais voir ce qu'en dit ma directrice.

Ergo a écrit:Al: http://www.theses.fr/
J'imagine que s'il y avait un truc similaire, tu l'aurais eu par google.   

Voilà, c'est ça. Le fichier central des thèses de Nanterre n'existe plus et a été remplacé par theses.fr. Dans le Sudoc, tu n'auras que les thèses déposées (et donc soutenues).

Ergo a écrit:MK: tout à fait, je vais voir ce qu'en dit ma directrice.

Une suggestion: est-il possible de faire passer ce genre de chose en DIF par chez toi? C'est ce que m'a conseillé une collègue administrative pour assister à des colloques.

Marphise a écrit:
Voilà, c'est ça. Le fichier central des thèses de Nanterre n'existe plus et a été remplacé par theses.fr. Dans le Sudoc, tu n'auras que les thèses déposées (et donc soutenues).

Les thèses déposées sont dans theses.fr et les soutenues y sont aussi en partie et certaines dans SUDOC. C'est très compliqué parfois pour les thèses un peu anciennes et non déposées.

Oui, pardon, excuse-moi, je n'ai pas été très claire: quand je disais "déposées", je pensais "dépôt obligatoire auprès de la bibliothèque juste avant la soutenance"...

Pour résumer: dans theses.fr, il y a les sujets déposés (avec un résumé), et parfois l'accès aux thèses soutenues lorsque le doctorant a autorisé la diffusion. Dans Sudoc, il y a toutes les thèses déposées auprès des bibliothèques universitaires, avec le lien vers le texte intégral lorsque le doctorant a autorisé la diffusion.

Et effectivement, si les sujets sont un peu anciens et n'ont pas été déposés, c'est un peu compliqué, surtout si la thèse a été abandonnée ou n'a pas été déposée auprès de la BU après soutenance...

D'accord, je comprends mieux! "Déposée" peut aussi vouloir dire inscrite à l'ancien FCT, mais tu as parfaitement raison de souligner que le dépôt au SCD de son université est un préalable à la soutenance.
Ton résumé est bon! (et un peu effrayant, parce que parfois on tombe sur de vieux trucs mal catalogués, mais qui peuvent dépanner, et je ne parle même pas des conditions d'affichage de l'existence de certains mémoires, parfois excellents, de maîtrise, de DEA ou de master)

Marcel Khrouchtchev a écrit: [...] et je ne parle même pas des conditions d'affichage de l'existence de certains mémoires, parfois excellents, de maîtrise, de DEA ou de master

Ca, c'est le vrai problème. Il n'y a aucune obligation de dépôt de ces travaux, et, j'ai vérifié (j'en avais besoin à un moment), aucune obligation de conservation non plus au-delà des règlementations des examens. Ce qui fait que sauf accord entre l'UFR et la BU, les mémoires sont le plus souvent conservés dans les bureaux des profs, dans les bibliothèques d'UFR quand il y en a, ou tout simplement au secrétariat de l'UFR... et donc, tout ça est très peu signalé. Sans compter que les BU n'aiment pas trop qu'on leur dépose des mémoires isolés, et que la gestion de la diffusion de documents dont la valeur scientifique est très aléatoire est une chose assez problématique.

Mais maintenant, il existe une archive ouverte de mémoires, qui devrait simplifier les choses (toutes les universités et toutes les UFR sont encore loin d'y être passés, mais ça a le mérite d'exister). Il s'agit de DUMAS, par ici: http://dumas.ccsd.cnrs.fr/

Merci pour ce lien!

De rien!   

Marphise a écrit:

Une suggestion: est-il possible de faire passer ce genre de chose en DIF par chez toi? C'est ce que m'a conseillé une collègue administrative pour assister à des colloques.

Ah, intéressant, ça, je vais me renseigner, merci !
Et merci pour DUMAS !

Bon, bilan: 1e sous-partie à écrire pour les vacances de Pâques...(et comme je n'ai pas écrit de truc vaguement universitaire depuis 2 ans et que ça n'avait rien à voir avec une thèse, je vais rigoler) On a passé 1h15 à modifier des titres de partie mais il paraît que le plan, c'est bon, ça va. (Et à chaque pas, on comprend de mieux en mieux pourquoi cet auteur n'a encore jamais été étudié en thèse...parce qu'à ce compte, il n'est plus versatile, il est multi-polaire...)

Merci de vos indications, je suis allée sur thèses.fr, sudoc, etc., il y a à peu près 4-5 thèses sur chaque auteur que j'aimerais étudier (dont la moitié au moins encore en cours de préparation), rien sur les auteurs regroupés (ne serait-ce que par deux). Donc même si d'autres sujets sont déposés, je pense que j'aurai toujours "de la place" pour proposer un sujet, soit sur un seul auteur (j'ai encore cette possibilité, je ne l'oublie pas, ça me ferait aller en littérature française), soit une réunion de 2, ou les 3. Ca me rend plus sereine. Il faut que je prenne le temps de murir tout cela, lire ces auteurs à fond, découvrir, me laisser aller... je suis un peu du genre à faire les choses dans l'urgence, "frénétique" style ^^, or pour une thèse je pense que ce n'est pas DU TOUT l'état d'esprit à avoir. C'est que tout ce que je découvre sur ces auteurs me ravit (au sens fort), je sens une correspondance très profonde (déjà entre eux, et puis par rapport à moi). Ce n'est pas à négliger si je m'engage pour 5 à 7 ans   

Je n'ai aucune énergie... Et pourtant il faut bien que j'y aille (à la bnf)... ppfff...

Allez, file !

Ergo   

Je n'ai pas besoin de prendre des jours pour le transport quand il y a une journée doctorale (chez nous on appelle ça comme ça), mais les premières étaient un lundi - mardi donc je n'ai pas pu participer (bon, il y avait un thème imposé et il ne m'inspirait pas du tout...) et là c'est un samedi... pile-poil celui où il y a la journée portes ouvertes du collège... je vais devoir couper la poire en deux, le matin au collège et l'après-midi à la fac, sandwich et marathon entre les deux.

C'est le problème d'une ED qui oublie qu'en l'absence de financement, les doctorants travaillent à côté...  Et comme il y a très précisément 660 km entre mon collège et ma fac, hein, j'admets que leur obstination à faire les journées le mardi et le mercredi n'est pas des plus simples.

Après, bien sûr, je ne suis pas obligée d'y aller mais un jour, il va bien falloir que j'arrête d'assister pour prendre la parole ailleurs que devant une assemblée de chercheurs que je connais.

Hahum... J'ai :chanson:  un problème  :chanson: 

Mon directeur m'a demandé d'augmenter la police des caractères... Je viens de voir que ma première partie (pas tout à fait terminée) fait 400 pages. HAHUM. Déjà que j'avais sacrément raboté pour passer de quatre, puis trois, à deux parties...   

Il n'y a pas des normes, à ce sujet ?   

@ML: \usepackage{microtype} contient plein de petites choses, si tu n'en as pas déjà essoré les possibilités...

Marie Laetitia a écrit:Hahum... J'ai :chanson:  un problème  :chanson: 

Mon directeur m'a demandé d'augmenter la police des caractères... Je viens de voir que ma première partie (pas tout à fait terminée) fait 400 pages. HAHUM. Déjà que j'avais sacrément raboté pour passer de quatre, puis trois, à deux parties...   

Si tu veux me refiler 200 pages...je prends   :elephant2: