La pédagogie n'est pas un gros mot

Mowgli a écrit:Ben désolée, mais pour ma part, il est hors de question que je choisisse entre les uns et les autres : je suis là pour tous, pour chacun d'entre eux. Quelle drôle d'idée que de rejeter les plus faibles ou les meilleurs !

Palombella Rossa a écrit:Consensus et innovations : Comment a-t-on écrit les programmes de primaire de 2002 ? Rencontre avec Philippe Joutard
http://aggiornamento.hypotheses.org/487
Un entretien qui permet de bien évaluer les options de ce monsieur (misère, qu'est-ce que je suis sage ! je ne me reconnais pas...)

Les gens m’expliquaient que c’était difficile, qu’ils n’étaient pas formés. C’était la principale critique : la demande de formation. Ce n’est pas faux d’ailleurs !

« Voilà ! Il y avait l’état d’esprit de revenir à la légende dorée. On ne prépare pas les gens à la réalité. »

Dhaiphi a écrit:

Mowgli a écrit:Ben désolée, mais pour ma part, il est hors de question que je choisisse entre les uns et les autres : je suis là pour tous, pour chacun d'entre eux. Quelle drôle d'idée que de rejeter les plus faibles ou les meilleurs !

Je ne rejette personne : chaque élève a la possibilité de travailler, d'être demandeur et de rejoindre les bons. Dépenser de l'énergie certes mais pas en vain et pas de manière unilatérale !

Ronin a écrit:
La pédagogie est un très beau mot lorsqu'il est prononcé par des gens qui pratiquent au quotidien sans dogmatisme et savent reconnaître que lorsque visiblement ça ne marche pas, il faut essayer autre chose et sans accuser leurs collègues d'êtres ( forcément ) des réacs ou des fachos.

Dhaiphi a écrit:

Mowgli a écrit:Ben désolée, mais pour ma part, il est hors de question que je choisisse entre les uns et les autres : je suis là pour tous, pour chacun d'entre eux. Quelle drôle d'idée que de rejeter les plus faibles ou les meilleurs !

Je ne rejette personne : chaque élève a la possibilité de travailler, d'être demandeur et de rejoindre les bons. Dépenser de l'énergie certes mais pas en vain et pas de manière unilatérale !

Mowgli a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Mowgli a écrit:Ben désolée, mais pour ma part, il est hors de question que je choisisse entre les uns et les autres : je suis là pour tous, pour chacun d'entre eux. Quelle drôle d'idée que de rejeter les plus faibles ou les meilleurs !

Je ne rejette personne : chaque élève a la possibilité de travailler, d'être demandeur et de rejoindre les bons. Dépenser de l'énergie certes mais pas en vain et pas de manière unilatérale !

Je sais bien qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre tes déclarations fracassantes et iconoclastes, vil sapajou !

Et qu'il faut avoir le courage de rappeler, même si ça déplaît aux petits messieurs de Bercy et aux beaux théoriciens, que les troubles dont souffrent certains élèves qui devraient bénéficier de structures spécialisées ne relèvent pas de nos compétences. A plus forte raison quand même les divers autres professionnels qui les suivent en tout petits groupes s'arrachent les cheveux et avouent leur impuissance...

Marie Laetitia a écrit:

Mowgli a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Mowgli a écrit:Ben désolée, mais pour ma part, il est hors de question que je choisisse entre les uns et les autres : je suis là pour tous, pour chacun d'entre eux. Quelle drôle d'idée que de rejeter les plus faibles ou les meilleurs !

Je ne rejette personne : chaque élève a la possibilité de travailler, d'être demandeur et de rejoindre les bons. Dépenser de l'énergie certes mais pas en vain et pas de manière unilatérale !

Je sais bien qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre tes déclarations fracassantes et iconoclastes, vil sapajou !

Et qu'il faut avoir le courage de rappeler, même si ça déplaît aux petits messieurs de Bercy et aux beaux théoriciens, que les troubles dont souffrent certains élèves qui devraient bénéficier de structures spécialisées ne relèvent pas de nos compétences. A plus forte raison quand même les divers autres professionnels qui les suivent en tout petits groupes s'arrachent les cheveux et avouent leur impuissance...

hahem... je ne suis pas sûre que tous comprennent son humour...

Dhaiphi a écrit:

Mowgli a écrit:Ben désolée, mais pour ma part, il est hors de question que je choisisse entre les uns et les autres : je suis là pour tous, pour chacun d'entre eux. Quelle drôle d'idée que de rejeter les plus faibles ou les meilleurs !

Je ne rejette personne : chaque élève a la possibilité de travailler, d'être demandeur et de rejoindre les bons. Dépenser de l'énergie certes mais pas en vain et pas de manière unilatérale !

doubledecker a écrit:=> c'est vrai quoi, l'élève qui n'y arrive pas c'est juste qu'il n'en a pas envie...il ferait des efforts il serait parmi les bons...

Marie Laetitia a écrit:
hahem... je ne suis pas sûre que tous comprennent son humour...

Dhaiphi a écrit:

doubledecker a écrit:=> c'est vrai quoi, l'élève qui n'y arrive pas c'est juste qu'il n'en a pas envie...il ferait des efforts il serait parmi les bons...

On peut effectivement envisager qu'il n'est pas "fait pour les études". Il n'y montre ni goût, ni aptitude.
Ce n'est pas son truc, voilà tout.
Par quel miracle, l'enseignement serait-il accessible à tous ?

GuillaumeCaron a écrit:

en établissant des liens entre les domaines disciplinaires et en articulant savoirs scolaires et extrascolaires, sans oublier de tenir compte de la révolution numérique dans son ampleur et ses limites.

Il est temps de les établir... aujourd'hui, de part leurs volontés certains enseignants de collège arrivent à le faire à la marge ... Il faudrait vraiment que ça devienne une clé de voûte du collège... Sans quoi cette articulation nécessaire sera réservé à une portion de la population ...
Eh bien souvent on confond "bon élève" avec élève qui sait seul faire c'est lien ... mais pour une vraie école démocratique, une de ses missions doit être de créer ce lien ... Il ne peut venir que d'activités complexes, pluridisciplinaires, de projets ...

Donc oui la pédagogie doit être une question essentielle dans les années qui viennent !

Mowgli a écrit:Je sais bien qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre tes déclarations fracassantes et iconoclastes, vil sapajou !

Sapotille a écrit:
Personnellement, j'ai eu beaucoup de collègues hommes dans des petits villages autour de chez moi auxquels Dhaiphi me fait penser !
C'était des collègues très appréciés, très chouettes , très concernés par tous leurs élèves qui faisaient ce genre de réflexions.
Ils les auraient aimés tous parfaits, à la mesure de leur investissement pour eux !
Et ces réflexions ironiques cachaient la déception de ne point réussir avec tous !

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

en établissant des liens entre les domaines disciplinaires et en articulant savoirs scolaires et extrascolaires, sans oublier de tenir compte de la révolution numérique dans son ampleur et ses limites.

Il est temps de les établir... aujourd'hui, de part leurs volontés certains enseignants de collège arrivent à le faire à la marge ... Il faudrait vraiment que ça devienne une clé de voûte du collège... Sans quoi cette articulation nécessaire sera réservé à une portion de la population ...
Eh bien souvent on confond "bon élève" avec élève qui sait seul faire c'est lien ... mais pour une vraie école démocratique, une de ses missions doit être de créer ce lien ... Il ne peut venir que d'activités complexes, pluridisciplinaires, de projets ...

Donc oui la pédagogie doit être une question essentielle dans les années qui viennent !

Pourquoi, Guillaume, quand je vous lis causant pédagogie, j'entends cet extrait de dialogue d'un monument du cinéma français : "Groupiert : Restez groupiert" ?

Sapotille a écrit:Et des gosses "pas faits pour les études" et qui deviennent des adultes respectables dans leurs choix et leur parcourt de vie, c'est plus que courant... enfin, ici, dans ma campagne paumée, en tous cas ...

GuillaumeCaron a écrit:

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

en établissant des liens entre les domaines disciplinaires et en articulant savoirs scolaires et extrascolaires, sans oublier de tenir compte de la révolution numérique dans son ampleur et ses limites.

Il est temps de les établir... aujourd'hui, de part leurs volontés certains enseignants de collège arrivent à le faire à la marge ... Il faudrait vraiment que ça devienne une clé de voûte du collège... Sans quoi cette articulation nécessaire sera réservé à une portion de la population ...
Eh bien souvent on confond "bon élève" avec élève qui sait seul faire c'est lien ... mais pour une vraie école démocratique, une de ses missions doit être de créer ce lien ... Il ne peut venir que d'activités complexes, pluridisciplinaires, de projets ...

Donc oui la pédagogie doit être une question essentielle dans les années qui viennent !

Pourquoi, Guillaume, quand je vous lis causant pédagogie, j'entends cet extrait de dialogue d'un monument du cinéma français : "Groupiert : Restez groupiert" ?

Intéressant ce post ... Sinon c'est quoi le rapport ?

Mowgli a écrit:Et en trois mots : négation de l'altérité !

C'est une énorme erreur, à mon avis, que de vouloir imposer le travail en équipe autour d'une pédagogie unique.

Pour ce que j'ai pu observer en primaire, c'est au contraire une réelle chance pour nos élèves que de pouvoir bénéficier d'approches différentes tout au long de leur cursus. Certains tirent un plus grand bénéfice de pratiques plutôt "frontales", d'autres de pratiques plutôt "constructivistes".

Alors pourquoi vouloir opposer des collègues et en arriver à semer la zizanie au sein d'une équipe, à instiller une dynamique de prise de pouvoir et de rapports de force, quand il est parfaitement possible de faire coexister des pédagogies multiples dans le respect réciproque des uns et des autres ?

Ce qui n'empêche pas, bien au contraire, d'oeuvrer en commun pour apporter le meilleur aux élèves qui nous sont confiés. Et si l'on faisait un peu confiance aux maîtres en charge d'une classe et à leur conscience professionnelle, tout simplement, pour une fois ?

Mowgli a écrit:Et en trois mots : négation de l'altérité !

C'est une énorme erreur, à mon avis, que de vouloir imposer le travail en équipe autour d'une pédagogie unique.

Pour ce que j'ai pu observer en primaire, c'est au contraire une réelle chance pour nos élèves que de pouvoir bénéficier d'approches différentes tout au long de leur cursus. Certains tirent un plus grand bénéfice de pratiques plutôt "frontales", d'autres de pratiques plutôt "constructivistes".

Alors pourquoi vouloir opposer des collègues et en arriver à semer la zizanie au sein d'une équipe, à instiller une dynamique de prise de pouvoir et de rapports de force, quand il est parfaitement possible de faire coexister des pédagogies multiples dans le respect réciproque des uns et des autres ?

Ce qui n'empêche pas, bien au contraire, d'oeuvrer en commun pour apporter le meilleur aux élèves qui nous sont confiés. Et si l'on faisait un peu confiance aux maîtres en charge d'une classe et à leur conscience professionnelle, tout simplement, pour une fois ?

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Cripure a écrit: j'entends cet extrait de dialogue d'un monument du cinéma français : "Groupiert : Restez groupiert"

Intéressant ce post ... Sinon c'est quoi le rapport ?

En un mot : unicité.

Spoiler:

Marie Laetitia a écrit:

Serge a écrit:

Certainement. Cracher sur de telles études n'est pas très constructif. Il y a à boire et à manger prendre et à laisser, comme on dit.
En revanche, les pédagogues devraient se limiter à dispenser des conseils, des suggestions, et non se mettre à ériger des dogmes, qu'on essaie ensuite d'imposer à tous, et au forceps, comme s'il existait des méthodes magiques applicables par tous et partout, sans se soucier du public, des moyens ou de la personnalité de chaque enseignant. Je suis sûr que vous partagez ce sentiment, mais dans la pratique, combien de "préconisations" sont en train de nous tomber dessus par décrets ou pressions diverses, que ce soit un usage irraisonné des TICE, une méthode inductive à outrance qui se révèle très chronophages parfois juste pour leur donner le sentiment illusoire de "(re)découvrir" des évidences qui auraient pu être énoncées en une phrase, une approche presque exclusivement par compétences, des séquences décloisonnées, qui ont souvent eu pour effet du saupoudrage de notions, et des classeurs sans dessus dessous, le travail par groupes, même si le public est très difficile, avec des migraines assurées, de multiplications de projets interdisciplinaires (parcours diversifiés, et autres choses qui nous sont tombées dessus de manière obligée, avant d'être retirées presque incognito), etc. etc.

Je ne dis pas que tout est à jeter dans cet arsenal de pratiques, au contraire. C'est la systématisation imposée, frôlant parfois l'endoctrinement qui conduit certains collègues à se montrer méfiants, voire hostiles, alors qu'ils pourraient être par ailleurs très ouverts et réceptifs à bien des pratiques pédagogiques. C'est d'ailleurs une des raisons qui conduit beaucoup de collègues à venir échanger sur un forum justement. Un lieu où chacun témoigne, propose, aide, échange en toute liberté, sans pour autant imposer ses façons de faire.

Une observation: ce n'est pas parce qu'untel est chercheur que son travail est nécessairement intéressant. S'il l'est, c'est en raison de la qualité de l'argumentation. Sinon, c'est faire jouer l'argument d'autorité (cher à certains). Et je sais ce que c'est que faire de la recherche. Et si un spécialiste de mon domaine vient dire des c***ries, je lui rabats son caquet. Pardon, j'argumente pour lui prouver qu'il devrait réfléchir avant de l'ouvrir.

Marie Laetitia a écrit:

Serge a écrit:

Certainement. Cracher sur de telles études n'est pas très constructif. Il y a à boire et à manger prendre et à laisser, comme on dit.
En revanche, les pédagogues devraient se limiter à dispenser des conseils, des suggestions, et non se mettre à ériger des dogmes, qu'on essaie ensuite d'imposer à tous, et au forceps, comme s'il existait des méthodes magiques applicables par tous et partout, sans se soucier du public, des moyens ou de la personnalité de chaque enseignant. Je suis sûr que vous partagez ce sentiment, mais dans la pratique, combien de "préconisations" sont en train de nous tomber dessus par décrets ou pressions diverses, que ce soit un usage irraisonné des TICE, une méthode inductive à outrance qui se révèle très chronophages parfois juste pour leur donner le sentiment illusoire de "(re)découvrir" des évidences qui auraient pu être énoncées en une phrase, une approche presque exclusivement par compétences, des séquences décloisonnées, qui ont souvent eu pour effet du saupoudrage de notions, et des classeurs sans dessus dessous, le travail par groupes, même si le public est très difficile, avec des migraines assurées, de multiplications de projets interdisciplinaires (parcours diversifiés, et autres choses qui nous sont tombées dessus de manière obligée, avant d'être retirées presque incognito), etc. etc.

Je ne dis pas que tout est à jeter dans cet arsenal de pratiques, au contraire. C'est la systématisation imposée, frôlant parfois l'endoctrinement qui conduit certains collègues à se montrer méfiants, voire hostiles, alors qu'ils pourraient être par ailleurs très ouverts et réceptifs à bien des pratiques pédagogiques. C'est d'ailleurs une des raisons qui conduit beaucoup de collègues à venir échanger sur un forum justement. Un lieu où chacun témoigne, propose, aide, échange en toute liberté, sans pour autant imposer ses façons de faire.

Une observation: ce n'est pas parce qu'untel est chercheur que son travail est nécessairement intéressant. S'il l'est, c'est en raison de la qualité de l'argumentation. Sinon, c'est faire jouer l'argument d'autorité (cher à certains). Et je sais ce que c'est que faire de la recherche. Et si un spécialiste de mon domaine vient dire des c***ries, je lui rabats son caquet. Pardon, j'argumente pour lui prouver qu'il devrait réfléchir avant de l'ouvrir.

Mowgli a écrit:Et en trois mots : négation de l'altérité !

C'est une énorme erreur, à mon avis, que de vouloir imposer le travail en équipe autour d'une pédagogie unique.

Pour ce que j'ai pu observer en primaire, c'est au contraire une réelle chance pour nos élèves que de pouvoir bénéficier d'approches différentes tout au long de leur cursus. Certains tirent un plus grand bénéfice de pratiques plutôt "frontales", d'autres de pratiques plutôt "constructivistes".

Alors pourquoi vouloir opposer des collègues et en arriver à semer la zizanie au sein d'une équipe, à instiller une dynamique de prise de pouvoir et de rapports de force, quand il est parfaitement possible de faire coexister des pédagogies multiples dans le respect réciproque des uns et des autres ?

Ce qui n'empêche pas, bien au contraire, d'oeuvrer en commun pour apporter le meilleur aux élèves qui nous sont confiés. Et si l'on faisait un peu confiance aux maîtres en charge d'une classe et à leur conscience professionnelle, tout simplement, pour une fois ?