M. Vincent Peillon ferait-il un bon ministre de l’Éducation nationale ?

stench a écrit:Je ne sais pas qui c'est...

Je suis comme toi, je n epeux pas me prononcer

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:cette pensée que l'exigence passe forcément par des examens (avec un faible de taux de réussite pour que ce soit crédible), de la selection, du redoublement... je ne comprendrais jamais ...

C'est pourtant limpide...

Ah zut, j'ai mis un "s" en trop ... je ne suis donc plus crédible sur ce forum ...

Cripure a écrit:

badin a écrit:Jospin a été un ministre chouette, il a revalorisé nos salaires

Non. Il a créé l'ISO, qui n'entre pas en compte pour le calcul des retraites, il n'a pas augmenté les salaires. En revanche, il a créé l'agreg interne, qui est une bonne chose selon moi.

Il y a eu revalorisation :
- plan d'intégration des instituteurs dans le corps des Professeurs des écoles
- création d'une hors-classe et d'une classe exceptionnelle pour les P.E.G.C leur permettant d'avoir le même indice de fin de carrière que les certifiés hors-classe
- intégration des Adjoint d'enseignement dans le corps des certifiés
- les PLP1 sont intégrés dans le corps des PLp2 (mêmes indices que les certifiés), création de la hors-classe
- création de la hors-classe pour les certifiés
- élargissement de l'accès à la hors classe pour les agrégés
- Abaissement des maximas de service à 18H sur 3ans pour les personnels en effectuant plus.
Voilà

GuillaumeCaron a écrit:cette pensée que l'exigence passe forcément par des examens (avec un faible de taux de réussite pour que ce soit crédible), de la selection, du redoublement... je ne comprendrais jamais ...

Le problème est inverse : même les élèves ont conscience que les taux élevés ne sont pas crédibles.

Je me souviendrai toute ma vie de Lauvly, une bonne élève de troisième dans un des collèges défavorisés où j'ai enseigné, qui s'est exclamée à propos d'un des élèves les plus absentéistes et les plus fumistes de la classe : "Mais comment c'est possible qu'il ait eu le brevet ?"

Marcassin a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:cette pensée que l'exigence passe forcément par des examens (avec un faible de taux de réussite pour que ce soit crédible), de la selection, du redoublement... je ne comprendrais jamais ...

Le problème est inverse : même les élèves ont conscience que les taux élevés ne sont pas crédibles.

Je me souviendrai toute ma vie de Lauvly, une bonne élève de troisième dans un des collèges défavorisés où j'ai enseigné, qui s'est exclamée à propos d'un des élèves les plus absentéistes et les plus fumistes de la classe : "Mais comment c'est possible qu'il ait eu le brevet ?"

Le système est ainsi fait depuis si longtemps que c'est bien ancré dans la tête de tous ... pareil pour les notes ... pourtant on peut faire sans ...
Et puis allez on met un DNB bien dur avec un 60% au national... ça change quoi ? On fait sortir du système les 40% qui restent ... Bref on renforce encore un peu plus la sélection extrême de notre système scolaire ... C'est vraiment une hérésie de penser que la valeur d'un examen se mesure à son faible taux de réussite ...

Une fois que l'on a fait du (des) vent(s) on peut parler des contenus.

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:cette pensée que l'exigence passe forcément par des examens (avec un faible de taux de réussite pour que ce soit crédible), de la selection, du redoublement... je ne comprendrais jamais ...

C'est pourtant limpide...

Ah zut, j'ai mis un "s" en trop ... je ne suis donc plus crédible sur ce forum ...

Anaxagore a écrit:Une fois que l'on a fait du (des) vent(s) on peut parler des contenus.

C'est pas gagné.
Je n'attends même plus que soient évoqués les contenus. C'est bien la seule chose qui n'intéresse presque plus personne.

GuillaumeCaron a écrit:Le système est ainsi fait depuis si longtemps que c'est bien ancré dans la tête de tous ... pareil pour les notes ... pourtant on peut faire sans ...
Et puis allez on met un DNB bien dur avec un 60% au national... ça change quoi ? On fait sortir du système les 40% qui restent ... Bref on renforce encore un peu plus la sélection extrême de notre système scolaire ... C'est vraiment une hérésie de penser que la valeur d'un examen se mesure à son faible taux de réussite ...

Parce qu'en donnant le brevet à un élève qui sait à peine écrire, on ne pratique pas la sélection ?

Moi aussi je m'en fiche du brevet ou du redoublement en tant que tel : je veux des élèves qui sachent lire, écrire, comprendre un texte.

Mais quand les élèves ont compris que l'examen ou le passage dans la classe supérieure étaient une formalité, pourquoi feraient-ils les efforts qui pourraient les faire progresser ?

Albator a écrit:

Cripure a écrit:

badin a écrit:Jospin a été un ministre chouette, il a revalorisé nos salaires

Non. Il a créé l'ISO, qui n'entre pas en compte pour le calcul des retraites, il n'a pas augmenté les salaires. En revanche, il a créé l'agreg interne, qui est une bonne chose selon moi.

Il y a eu revalorisation :
- plan d'intégration des instituteurs dans le corps des Professeurs des écoles

Je n'étais pas là à l'époque, mais je ne sais pas si c'est un vrai progrès pour les intéressés, cette intégration : beaucoup y perdent en salaire, et certains se retrouvent avec un échelon bien bas, qui fait que même à l'ancienneté, ils ne pourront atteindre le grade le plus élevé de leur corps... J'en entends beaucoup qui râlent d'avoir demandé leur intégration.

GuillaumeCaron a écrit:Oui je pense que Chatel c'est notre pote ...

Dites, la réforme du lycée, l'autonomie des établissements ou la mise en place forcée des compétences n'ont pas l'air de vous déranger plus que ça... Me trompe-je ?

Marcassin a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Le système est ainsi fait depuis si longtemps que c'est bien ancré dans la tête de tous ... pareil pour les notes ... pourtant on peut faire sans ...
Et puis allez on met un DNB bien dur avec un 60% au national... ça change quoi ? On fait sortir du système les 40% qui restent ... Bref on renforce encore un peu plus la sélection extrême de notre système scolaire ... C'est vraiment une hérésie de penser que la valeur d'un examen se mesure à son faible taux de réussite ...

Parce qu'en donnant le brevet à un élève qui sait à peine écrire, on ne pratique pas la sélection ?

Moi aussi je m'en fiche du brevet ou du redoublement en tant que tel : je veux des élèves qui sachent lire, écrire, comprendre un texte.

Mais quand les élèves ont compris que l'examen ou le passage dans la classe supérieure étaient une formalité, pourquoi feraient-ils les efforts qui pourraient les faire progresser ?

C'est pas le Brevet qui amène à créer de la difficulté scolaire ... Le fait est qu'au collège les élèves s'ennuient, se découragent ... et pour certains deviennent de fait des élèves "difficiles" ... voilà des éléments sur lesquels il faut se pencher ... rendre les cours encore plus transmissifs et élitistes ne fera que renforcer le phénomène ... ce qui ne veut pas dire baisse de l'exigence ... simplement il faut réorganiser un collège de la mise au travail des élèves AU collège... et pas de la passivité ...

carolette a écrit:

Albator a écrit:

Cripure a écrit:

badin a écrit:Jospin a été un ministre chouette, il a revalorisé nos salaires

Non. Il a créé l'ISO, qui n'entre pas en compte pour le calcul des retraites, il n'a pas augmenté les salaires. En revanche, il a créé l'agreg interne, qui est une bonne chose selon moi.

Il y a eu revalorisation :
- plan d'intégration des instituteurs dans le corps des Professeurs des écoles

Je n'étais pas là à l'époque, mais je ne sais pas si c'est un vrai progrès pour les intéressés, cette intégration : beaucoup y perdent en salaire, et certains se retrouvent avec un échelon bien bas, qui fait que même à l'ancienneté, ils ne pourront atteindre le grade le plus élevé de leur corps... J'en entends beaucoup qui râlent d'avoir demandé leur intégration.

Et il y a eu aussi la suppression des logements de fonction, une perte financière considérable pour les collègues résidant dans les zones où les prix de l'immobilier sont élevés.

Si le gouvernement a fait passer la réforme, c'est qu'il y voyait un intérêt financier immédiat.

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Oui je pense que Chatel c'est notre pote ...

Dites, la réforme du lycée, l'autonomie des établissements ou la mise en place forcée des compétences n'ont pas l'air de vous déranger plus que ça... Me trompe-je ?

je me garde de tout jugement sur la réforme du lycée ... Je n'ai pas assez d'éléments pour la juger et bien qu'étant membre du CRAP-Cahiers pédagogiques, je n'en suis pas représentant ...
L'autonomie des établissements est une bonne chose... cela dit il me semble quand même que le CRAP a critiqué la manière dont c'était mis en place ... avec un pilotage par les résultats ... une vraie autonomie avec un conseil pédagogique qui aurait un vrai poids c'est une autre affaire !
Enfin sur les compétences et le socle, j'adhère totalement sur le principe ... sur la manière dont c'est mis en place je suis le premier à dire qu'il y a de nombreuses choses qui ne vont pas ... mais ça ne justifie pas le fait qu'il faille tout rejeter en bloc ...

C'est peut être là où on ne peut pas accuser le CRAP d'être idéologue et de réagir en fonction de la couleur de la majorité en place ... mais bien sur ce qui est proposé ... Pour ce que tu cites, il y a eu des choses intéressantes mais surement pas mises en place comme il le fallait ...
C'est aussi ce qui différencie le SE-UNSA/SGEN-CFDT d'un syndicat majoritaire qui pour le coup fait de l'idéologie

L'intégration dans le corps des P.E n'était pas une obligation pour les collègues.
Sarkozy, il a fait quelque chose pour nous ?

GuillaumeCaron a écrit:

Marcassin a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Le système est ainsi fait depuis si longtemps que c'est bien ancré dans la tête de tous ... pareil pour les notes ... pourtant on peut faire sans ...
Et puis allez on met un DNB bien dur avec un 60% au national... ça change quoi ? On fait sortir du système les 40% qui restent ... Bref on renforce encore un peu plus la sélection extrême de notre système scolaire ... C'est vraiment une hérésie de penser que la valeur d'un examen se mesure à son faible taux de réussite ...

Parce qu'en donnant le brevet à un élève qui sait à peine écrire, on ne pratique pas la sélection ?

Moi aussi je m'en fiche du brevet ou du redoublement en tant que tel : je veux des élèves qui sachent lire, écrire, comprendre un texte.

Mais quand les élèves ont compris que l'examen ou le passage dans la classe supérieure étaient une formalité, pourquoi feraient-ils les efforts qui pourraient les faire progresser ?

C'est pas le Brevet qui amène à créer de la difficulté scolaire ... Le fait est qu'au collège les élèves s'ennuient, se découragent ... et pour certains deviennent de fait des élèves "difficiles" ... voilà des éléments sur lesquels il faut se pencher ... rendre les cours encore plus transmissifs et élitistes ne fera que renforcer le phénomène ... ce qui ne veut pas dire baisse de l'exigence ... simplement il faut réorganiser un collège de la mise au travail des élèves AU collège... et pas de la passivité ...

Qu'est-ce qui vous fait dire que les cours sont transmissifs et élitistes ? :shock:

GuillaumeCaron a écrit:C'est peut être là où on ne peut pas accuser le CRAP d'être idéologue et de réagir en fonction de la couleur de la majorité en place ...

Le corollaire de cet aveu est diablement intéressant....

Avril69 a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Marcassin a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Le système est ainsi fait depuis si longtemps que c'est bien ancré dans la tête de tous ... pareil pour les notes ... pourtant on peut faire sans ...
Et puis allez on met un DNB bien dur avec un 60% au national... ça change quoi ? On fait sortir du système les 40% qui restent ... Bref on renforce encore un peu plus la sélection extrême de notre système scolaire ... C'est vraiment une hérésie de penser que la valeur d'un examen se mesure à son faible taux de réussite ...

Parce qu'en donnant le brevet à un élève qui sait à peine écrire, on ne pratique pas la sélection ?

Moi aussi je m'en fiche du brevet ou du redoublement en tant que tel : je veux des élèves qui sachent lire, écrire, comprendre un texte.

Mais quand les élèves ont compris que l'examen ou le passage dans la classe supérieure étaient une formalité, pourquoi feraient-ils les efforts qui pourraient les faire progresser ?

C'est pas le Brevet qui amène à créer de la difficulté scolaire ... Le fait est qu'au collège les élèves s'ennuient, se découragent ... et pour certains deviennent de fait des élèves "difficiles" ... voilà des éléments sur lesquels il faut se pencher ... rendre les cours encore plus transmissifs et élitistes ne fera que renforcer le phénomène ... ce qui ne veut pas dire baisse de l'exigence ... simplement il faut réorganiser un collège de la mise au travail des élèves AU collège... et pas de la passivité ...

Qu'est-ce qui vous fait dire que les cours sont transmissifs et élitistes ? :shock:

Autant pour moi alors, si vous êtes favorables avec une pédagogie active et constructiviste qui prend en compte la diversité des élèves, on va s'entendre !

Albator a écrit: L'intégration dans le corps des P.E n'était pas une obligation pour les collègues.
Sarkozy, il a fait quelque chose pour nous ?

Quel est le rapport entre les deux phrases ?

Demander son intégration n'était peut-être pas obligatoire, mais sans doute fortement recommandé puisque j'ai entendu à plusieurs reprises des IEN en parler. Et il me semble que créer des corps différents, aux rémunérations différentes, pour un même métier, si c'est pas diviser pour mieux régner...

carolette a écrit:

Albator a écrit: L'intégration dans le corps des P.E n'était pas une obligation pour les collègues.
Sarkozy, il a fait quelque chose pour nous ?

Quel est le rapport entre les deux phrases ?

Demander son intégration n'était peut-être pas obligatoire, mais sans doute fortement recommandé puisque j'ai entendu à plusieurs reprises des IEN en parler. Et il me semble que créer des corps différents, aux rémunérations différentes, pour un même métier, si c'est pas diviser pour mieux régner...

+ 1

GuillaumeCaron a écrit:cette pensée que l'exigence passe forcément par des examens (avec un faible de taux de réussite pour que ce soit crédible), de la selection, du redoublement... je ne comprendrais jamais ...

En principe, les examens sont là pour vérifier que les connaissances ont bien été acquises. Et le redoublement pour donner à l'élève plus lent que la moyenne la possibilité d'arriver in fine au même niveau que les autres.

Donc, si je vous suis bien, en refusant les examens et les redoublements, vous balayez également d'un revers de main :

- la notion de programme, d'objectifs annuels de connaissances à acquérir,

- le caractère national de ces programmes, donc l'égalité de traitement des élèves sur tout le territoire,

- la progressivité de ces apprentissages,

Mais est-ce que cela s'appelle encore de l'enseignement ?

Je préfère un cours transmissif et efficace, qui n'empêche pas la questionnement guidé, qu'un cours constructiviste, où les seuls qui construisent quelque chose sont ceux qui savent déjà, ou presque, ou à défaut ceux qui bossent, pendant que leurs camarades attendent que ça se passe... et n'apprennent rien, ni méthode, ni contenus.
(je précise que j'enseigne en primaire).

GuillaumeCaron a écrit:

Avril69 a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Marcassin a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Le système est ainsi fait depuis si longtemps que c'est bien ancré dans la tête de tous ... pareil pour les notes ... pourtant on peut faire sans ...
Et puis allez on met un DNB bien dur avec un 60% au national... ça change quoi ? On fait sortir du système les 40% qui restent ... Bref on renforce encore un peu plus la sélection extrême de notre système scolaire ... C'est vraiment une hérésie de penser que la valeur d'un examen se mesure à son faible taux de réussite ...

Parce qu'en donnant le brevet à un élève qui sait à peine écrire, on ne pratique pas la sélection ?

Moi aussi je m'en fiche du brevet ou du redoublement en tant que tel : je veux des élèves qui sachent lire, écrire, comprendre un texte.

Mais quand les élèves ont compris que l'examen ou le passage dans la classe supérieure étaient une formalité, pourquoi feraient-ils les efforts qui pourraient les faire progresser ?

C'est pas le Brevet qui amène à créer de la difficulté scolaire ... Le fait est qu'au collège les élèves s'ennuient, se découragent ... et pour certains deviennent de fait des élèves "difficiles" ... voilà des éléments sur lesquels il faut se pencher ... rendre les cours encore plus transmissifs et élitistes ne fera que renforcer le phénomène ... ce qui ne veut pas dire baisse de l'exigence ... simplement il faut réorganiser un collège de la mise au travail des élèves AU collège... et pas de la passivité ...

Qu'est-ce qui vous fait dire que les cours sont transmissifs et élitistes ? :shock:

Autant pour moi alors, si vous êtes favorables avec une pédagogie active et constructiviste qui prend en compte la diversité des élèves, on va s'entendre !

Euh non, pas vraiment non
Mais quel est le rapport ? Vous n'avez pas répondu à ma question

carolette a écrit:Je préfère un cours transmissif et efficace, qui n'empêche pas la questionnement guidé, qu'un cours constructiviste, où les seuls qui construisent quelque chose sont ceux qui savent déjà, ou presque, ou à défaut ceux qui bossent, pendant que leurs camarades attendent que ça se passe... et n'apprennent rien, ni méthode, ni contenus.
(je précise que j'enseigne en primaire).

L'utilisation de méthodes actives n'excluent pas la synthèse, la mise à plat et en commun des connaissances ...

Avril69 a écrit:Qu'est-ce qui vous fait dire que les cours sont transmissifs et élitistes ? :shock:

D'ailleurs, si un cours n'est pas "transmissif", il sert à quoi ? A garder les élèves pendant les heures de travail des parents ?

GuillaumeCaron a écrit:je me garde de tout jugement sur la réforme du lycée ... Je n'ai pas assez d'éléments pour la juger et bien qu'étant membre du CRAP-Cahiers pédagogiques, je n'en suis pas représentant ...
L'autonomie des établissements est une bonne chose... cela dit il me semble quand même que le CRAP a critiqué la manière dont c'était mis en place ... avec un pilotage par les résultats ... une vraie autonomie avec un conseil pédagogique qui aurait un vrai poids c'est une autre affaire !
Enfin sur les compétences et le socle, j'adhère totalement sur le principe ... sur la manière dont c'est mis en place je suis le premier à dire qu'il y a de nombreuses choses qui ne vont pas ... mais ça ne justifie pas le fait qu'il faille tout rejeter en bloc ...

C'est peut être là où on ne peut pas accuser le CRAP d'être idéologue et de réagir en fonction de la couleur de la majorité en place ... mais bien sur ce qui est proposé ... Pour ce que tu cites, il y a eu des choses intéressantes mais surement pas mises en place comme il le fallait ...
C'est aussi ce qui différencie le SE-UNSA/SGEN-CFDT d'un syndicat majoritaire qui pour le coup fait de l'idéologie

En somme, vous êtes en train de nous dire que Fillon et Châtel ne sont pas allés assez loin...