- Invité19Esprit sacré
condorcet a écrit:Néanmoins, je me demande quelle est la réception, la fameuse réception qui nous cause tant de nuits blanches en histoire des médias. Je trouve (vous allez m'égorger mais bon...) que la Grande Peur a des airs de révoltes populaires à la manière de l'Ancien Régime.
Donc politisation des Français, mais un processus inégal mais rampant (tu as bien raison de souligner les relais de diffusion). Un petit mot sur la réception serait le bienvenu... Par exemple , le courrier des lecteurs tient une place beaucoup plus grande dans les journaux de l'époque qu'aujourd'hui.
non mais je suis assez d'accord !
donc, oui, il faudra souligner que la politisation est un processus qui ne fait alors que commencer...
- CondorcetOracle
La politisation provient aussi du fait qu'une fois les structures de l'Ancien Régime à terre, s'en mettent en place de nouvelles : ainsi, la censure et les corporations abolies, les imprimeurs deviennent des entrepreneurs de presse qui font paraître leur propre journal.
- CondorcetOracle
Oiseau phenix a écrit:condorcet a écrit:Néanmoins, je me demande quelle est la réception, la fameuse réception qui nous cause tant de nuits blanches en histoire des médias. Je trouve (vous allez m'égorger mais bon...) que la Grande Peur a des airs de révoltes populaires à la manière de l'Ancien Régime.
Donc politisation des Français, mais un processus inégal mais rampant (tu as bien raison de souligner les relais de diffusion). Un petit mot sur la réception serait le bienvenu... Par exemple , le courrier des lecteurs tient une place beaucoup plus grande dans les journaux de l'époque qu'aujourd'hui.
non mais je suis assez d'accord !
donc, oui, il faudra souligner que la politisation est un processus qui ne fait alors que commencer...
(et n'est pas irréversible)
Nous nous sommes compris
- CondorcetOracle
Oiseau phenix a écrit:arg je serai couchée et je fais ce cours en 1e heure demain !!!!
ne t'embête pas... je ferai rajouter qq lignes en dessous par les élèves pour sérieusement nuancer le schéma vis à vis du monde rural. Ca ira, non ?
l'Ami du peuple s'est vendu à 600 000 exemplaires un jour.... certes, ce n'est pas 40 millions de français (euh, plus, d'ailleurs ?) on est d'accord
C'est le tirage du Monde dans les années 1970.
- ShajarVénérable
Euh, j'ai pas tout suivi, mais dans ma grande mansuétude, je t'excuse volontiers Condorcet (D'autant que si je comprends bien, j'ai dû écrire une c*** dont je ne me rends toujours pas compte...)
Pour la Grande Peur, je suis bien d'accord avec vous, d'autant qu'il faut la remettre dans le contexte des très nombreuses émeutes de subsistance qui rythment les années 1760-1789. La différence majeure étant qu'elle est liée aux événements parisiens, donc indirectement politisée.
Pour la Grande Peur, je suis bien d'accord avec vous, d'autant qu'il faut la remettre dans le contexte des très nombreuses émeutes de subsistance qui rythment les années 1760-1789. La différence majeure étant qu'elle est liée aux événements parisiens, donc indirectement politisée.
- Marie LaetitiaBon génie
condorcet a écrit:Oui, la création des clubs (ancêtres des partis), la vigueur et la pluralité de la presse, la publicité faite aux débats politiques concourent à la naissance d'une opinion publique. Oui, les événements révolutionnaires sont discutés dans les villages mais la presse, les clubs, les débats politiques sont réservés à une élite (même élargie à la bourgeoisie) malgré tout.
Si ML passe par là, elle pourra t'en dire beaucoup plus et mieux que moi.
moi j'veux bien donner mon avis, mais sans le schéma d'Oiseau, je suis aveugle... :lol!:
Si j'ai bien compris, il faut nuancer la politisation (bon, ça sera pour l'année prochaine quand tu referras ce cours). Ça peut se faire avec des stats (tableau ultra simple fait maison ou pas) sur l'évolution de l'alphabétisation XVIe-XIXe voire XXe siècle. Et du coup, oui, ça permet d'enchaîner sur le rôle de la rumeur, qui est à l'origine de la Grande Peur.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Marie LaetitiaBon génie
condorcet a écrit:Néanmoins, je me demande quelle est la réception, la fameuse réception qui nous cause tant de nuits blanches en histoire des médias. Je trouve (vous allez m'égorger mais bon...) que la Grande Peur a des airs de révoltes populaires à la manière de l'Ancien Régime.
Donc politisation des Français, mais un processus inégal mais rampant (tu as bien raison de souligner les relais de diffusion). Un petit mot sur la réception serait le bienvenu... Par exemple , le courrier des lecteurs tient une place beaucoup plus grande dans les journaux de l'époque qu'aujourd'hui.
à ce sujet, réception, politisation, juste pour rappel :
- les Lumières etc ne concernent jamais qu'une minorité cultivée (salons et cie)
- ne pas oublier la grande importance qu'ont eu les jansénistes dans la formation d'une opinion publique dès le début du XVIIIe siècle et leur système de presse clandestine.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- CondorcetOracle
Marie Laetitia a écrit:condorcet a écrit:Néanmoins, je me demande quelle est la réception, la fameuse réception qui nous cause tant de nuits blanches en histoire des médias. Je trouve (vous allez m'égorger mais bon...) que la Grande Peur a des airs de révoltes populaires à la manière de l'Ancien Régime.
Donc politisation des Français, mais un processus inégal mais rampant (tu as bien raison de souligner les relais de diffusion). Un petit mot sur la réception serait le bienvenu... Par exemple , le courrier des lecteurs tient une place beaucoup plus grande dans les journaux de l'époque qu'aujourd'hui.
à ce sujet, réception, politisation, juste pour rappel :
- les Lumières etc ne concernent jamais qu'une minorité cultivée (salons et cie)
- ne pas oublier la grande importance qu'ont eu les jansénistes dans la formation d'une opinion publique dès le début du XVIIIe siècle et leur système de presse clandestine.
Merci ML
- User5776Habitué du forum
J'ai un questionnaire sur la première heure et demi du film " La révolution française : les années Lumières " , si ça vous dit.
- ShajarVénérable
Condorcet, c'est un détailn d'une peinture persane représentant Layla wa Majnun, qui date du XVe s. et est conservée au Metropolitan Museum de New York. Le texte est une poésie amoureuse persane, dont un passage relate l'éducation de Layla et de Majnun à l'école. Ca donne lieu à de nomrebuses représentations de scènes d'écoles dans la peinture persane.
Rom1, ton questionnaire, c'est celui présent sur TICE-cool ? Il est bien fichu, mais l'extrait utilisé est un peu long, je trouve, ça prend presque deux heures de cours.
Rom1, ton questionnaire, c'est celui présent sur TICE-cool ? Il est bien fichu, mais l'extrait utilisé est un peu long, je trouve, ça prend presque deux heures de cours.
- User5776Habitué du forum
Exact.
Ouais mais c'est pas grave de prendre deux heures de cours en fin d'année avec un film :afro:
Ouais mais c'est pas grave de prendre deux heures de cours en fin d'année avec un film :afro:
- *Fifi*Modérateur
Peut-on télécharger ce film quelque part ?
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- boris vassilievGrand sage
Du temps de Lookiz, j'avais découvert avec étonnement qu'il y était (sur Megaupload), du moins les Années Lumières, peut-être pas les Années Terribles. Je les avais pris sur emule, sinon.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- boris vassilievGrand sage
Cela dit, au fil des années, il passe de moins en moins bien auprès des élèves qui n'ont plus l'habitude de regarder un film dans lequel il faut écouter les dialogues...
- *Fifi*Modérateur
Je verrai pour les dernières heures peut-être, mais là je ne le trouve pas.
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- boris vassilievGrand sage
Cela ne m'étonne pas : les "heures supplémentaires", ce n'est envisageable que pour les classes d'examen. Les autres sont de fervents syndicalistes...
- *Fifi*Modérateur
J'ai été souvent absente, et j'avais rattrapé 2 ou 3 heures déjà, je n'avais pas eu ces revendications car ca devait leur paraître "normal" ou "juste". Là ...
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- *Fifi*Modérateur
Bon j'ai une pitite question pour demain :
là j'ai fini tout ce qui est avant 1789. Je pensais donc attaquer l'année 1789 (j'ai fini aujourd'hui sur les cahiers de doléances). Mais je vais avoir en gros la moitié de la classe. Je fais quoi ? J'avance quand même ?
Je ne me vois pas refaire des choses sur les Lumières ou je ne sais quoi car j'y ai passé beaucoup de temps, mais avez-vous une autre idée ? Une activité sur internet sur la révolution ?
là j'ai fini tout ce qui est avant 1789. Je pensais donc attaquer l'année 1789 (j'ai fini aujourd'hui sur les cahiers de doléances). Mais je vais avoir en gros la moitié de la classe. Je fais quoi ? J'avance quand même ?
Je ne me vois pas refaire des choses sur les Lumières ou je ne sais quoi car j'y ai passé beaucoup de temps, mais avez-vous une autre idée ? Une activité sur internet sur la révolution ?
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- boris vassilievGrand sage
Avance quand même. Tu fileras un polycop aux autres.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- *Fifi*Modérateur
J'en file jamais, ils rattrapent toujours les uns sur les autres. C'est un pb ?
Bon j'ai vérifié, j'aurais même pas la moitié des élèves, au mieux une grosse dizaine ! Enfin, en même temps leur contrôle portera pas là dessus.
Bon j'ai vérifié, j'aurais même pas la moitié des élèves, au mieux une grosse dizaine ! Enfin, en même temps leur contrôle portera pas là dessus.
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- boris vassilievGrand sage
Peu importe, fais comme tu en as l'habitude . Mais ne te fatigue pas, en pleine fin d'année, à trouver quelque chose pour occuper une moitié ou un tiers de classe pendant que les autres sont en sortie ou autre chose.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- *Fifi*Modérateur
Oui c'est plus raisonnable. Je suis crevee, je rentre tard tous les soirs et j'ai plein de boulot. Et la semaine prochaine 3 paquets a corriger en 1 semaine ! Je me sens débordée et je n'aime pas ça !!
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- *Fifi*Modérateur
Une petite question : je vais donner à mes secondes une dissertation sur "les origines de la RF". Est-ce que ca va avec ce nouveau programme ou est-ce trop éloigné ?
En gros mon cours est :
"La critique de l'absolutisme au XVIII°"
I. Les idées de liberté hors de France et leurs influences
1. EU
2. Angleterre
3. Lumières
II. La crise de la sté d'A.R
1. sté d'ordre bloquée
2. incapacité de réformer (+ cahiers de doléances)
III. 1789
1. Les Etats généraux
2. La fin de l'A.R
-> Quel sujet est le mieux ?
-> Faut-il qu'ils parlent du III ou pas ? (j'ai le cerveau en miette !!!). Il me semble qu'une partie comme mon III (qui va être très court) n'est pas la bienvenue, qu'il faudrait juste le mentionner en dernière sous-partie, ou en conclusion, non ?
En gros mon cours est :
"La critique de l'absolutisme au XVIII°"
I. Les idées de liberté hors de France et leurs influences
1. EU
2. Angleterre
3. Lumières
II. La crise de la sté d'A.R
1. sté d'ordre bloquée
2. incapacité de réformer (+ cahiers de doléances)
III. 1789
1. Les Etats généraux
2. La fin de l'A.R
-> Quel sujet est le mieux ?
-> Faut-il qu'ils parlent du III ou pas ? (j'ai le cerveau en miette !!!). Il me semble qu'une partie comme mon III (qui va être très court) n'est pas la bienvenue, qu'il faudrait juste le mentionner en dernière sous-partie, ou en conclusion, non ?
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- boris vassilievGrand sage
Impec', le sujet.
La fin de l'AR (je suppose les évènements de l'été 1789) me paraît HS, par contre les EG peuvent être évoqués dans la dernière partie puisqu'ils sont convoqués en raison de la crise financière. En conclusion ça peut aller aussi.
La fin de l'AR (je suppose les évènements de l'été 1789) me paraît HS, par contre les EG peuvent être évoqués dans la dernière partie puisqu'ils sont convoqués en raison de la crise financière. En conclusion ça peut aller aussi.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
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