temps espace au Cp

Oui, j'hésitais entre le premier et le troisième.

Comment présentez-vous le baptême de Clovis à vos élèves de cycle 2?
Je continue mon petit rituel hebdomadaire qui consiste à présenter une image, à la faire placer sur la frise et à raconter... Pour le moment ils ont appris qui étaient Vercingétorix et Jules César, ce qu'était la civilisation Gallo-romaine avec le pont du Gard et les "invasions barbares" avec notamment l'arrivée des francs.
Pour le baptême de Clovis, j'ai juste un peu peur que ça réveille le volcan athées vs croyants du mois de décembre... Je n'ai pas envie de passer outre pour autant bien sûr mais un peu d'appréhension...

En fait je viens de regarder ce livre qu'on m'a offert pour noël... Je suis partagée...

Je n'ai jamais fait ça en cycle 2, mais il y a pas mal de folklore autour de ce baptême — le rêve de Clotilde, entre autres. Et puis, ça peut être l'occasion de parler des baptêmes collectifs, par immersion, et donc de montrer que "dans l'ancien temps" on ne faisait pas tout à fait comme maintenant, toussa toussa...

Pour moi, j'ai parlé un tout petit peu de Clovis au moment où la question a été posée de savoir pourquoi en France il y a autant d'églises. Ca me semblait important de montrer que les rois de France ont été chrétiens pendant beaucoup, beaucoup, beaucoup d'années — mais aussi qu'il y a un avant et un après.

Moi on m'a donné ça
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Je ne connaissais pas les rouges, il en existe 3, c'est une synthèse de l'histoire de France. Une page sur la préhistoire, une page sur les Gaulois etc... Ce serait pas mal du tout en cycle 2. Mais je n'en ai qu'un...

les oranges je ne sais pas trop quoi en faire. Je garde chez moi, je laisse dans la classe de ma collègue de cycle 3?

Rikki merci: C'est un peu ce que j'avais fait au CM1, dans une classe où beaucoup d'enfants étaient baptisés mais à part 2 qui savaient me dire "ça veut dire qu'on nous verse de l'eau dessus et après on fait la fête" ils n'avaient aucune idée de ce que ça voulait dire... Mais c'était précisément une partie de leur programme, au cycle 2 c'est bien plus flou.

En fait comme le programme dit qu'il faut qu'ils "connaissent quelques dates et personnages de l'histoire de France" je prends les repères les plus importants et j'essaye de les relier quand même. Comme la dernière fois nous avons vu que les francs avaient envahi la Gaule, il me paraît logique de leur parler ensuite de Clovis et rapidement de son baptème qui explique effectivement une bonne partie de notre histoire et de notre culture et aussi en effet pourquoi il y a bizarrement plus d'églises que de mosquées et de synagogues en France (ne rigolez pas, je me souviens de camarades de classe qui ont taxé mes professeurs d'antisémitisme parce que pendant un voyage à Rome on avait visité plusieurs églises et pas une seule synagogue )

Tinsel: J'avais piqué ces livres orange à ma belle-mère quand j'avais des CM1, ils sont chouettes je trouve! Là je lui ai rendu tous ses bouquins, de toutes façons ils sont un peu trop durs pour mes petits...

Je viens de trouver les 2 autres rouges sur le bon coin, je vais peut-être les prendre.

Mais la question des églises, des mosquées et des synagogues est essentielle ! C'est très important que les petits musulmans, entre autres, sachent POURQUOI ils prient dans des hangars tandis qu'à quelques mètres il y a une belle église (vide, d'ailleurs).

Pour moi, c'est indispensable qu'ils sachent qu'il ne s'agit nullement là d'ostracisme à leur endroit. Et il me semble tout aussi indispensable qu'ils sachent que l'Islam peut se développer en France justement parce qu'il n'y a pas de religion d'Etat !

Pour tout ce qui est questions religieuses, l'erreur de base est de croire que parce qu'un gamin affiche son appartenance à telle ou telle religion il a un savoir dessus. Je pars toujours de l'idée que les gamins ne savent rien. Parfois, j'ai des bonnes surprises, du coup !

Rikki a écrit:Mais la question des églises, des mosquées et des synagogues est essentielle ! C'est très important que les petits musulmans, entre autres, sachent POURQUOI ils prient dans des hangars tandis qu'à quelques mètres il y a une belle église (vide, d'ailleurs).

Pour moi, c'est indispensable qu'ils sachent qu'il ne s'agit nullement là d'ostracisme à leur endroit. Et il me semble tout aussi indispensable qu'ils sachent que l'Islam peut se développer en France justement parce qu'il n'y a pas de religion d'Etat !

Exactement, le sens de mon anecdote c'est que justement, même des ados plutôt instruits de terminale ne le savent pas. Mais comme tu l'as sans doute compris, ce n'est pas tellement la présence de nombreux enfants musulmans très pratiquants dans ma classe, ni celle d'une mosquée juste en face de l'école, qui me fait appréhender cette séance (c'est plutôt cela qui me fait dire qu'elle est importante) mais plutôt celle d'une certaine famille pas du tout musulmane

Tu as raison, Rikki, et c'est important de mettre de l'ordre dans ce mélange...

Spoiler:

La 6ème primaire, c'est la 6ème de chez nous?

Attention à Casali ! Il est très nationaliste.

Et Clovis, il me semble qu'il faut le présenter dès le départ comme une légende que comme une vérité historique. Le christianisme était bien implanté en Gaule bien avant son baptême.

Je fais gaffe, mais ce que j'ai trouvé plutôt bien fichu justement, c'est qu'il est bien expliqué ce qui relève de la légende nationale plus que de la réalité. C'est ce que je n'ai pas retrouvé dans les autres livres feuilletés qui présentent en général seulement le mythe
Mais si tu as un topo clair et concis à portée d'enfants de 6 à 7 ans, je prends

Oui:
École fondamentale (maternelle + primaire: 9 ans pour tous, 10 pour ceux nés au début de l'année):
accueil (du jour où l'enfant atteint 2,5 ans au 30 juin suivant) - TPS
1ère M - PS
2e M - MS
3e M - GS

1ère P - CP
2e P - CE1
3e P - CE2
4e P - CM1
5e P - CM2
6e P - 6e

École secondaire:
1ère commune - 5e
2e commune - 4e
3e générale ou 3e technique ou 3e professionnelle - 3e
4e générale ou technique ou professionnelle - 2de
5e générale ou technique ou professionnelle - 1ère
6e générale (encore appelée "rhétorique" bien que ...) ou technique ou professionnelle - terminale
7e professionnelle (donne soit-disant une équivalence avec la 6e technique).

phi a écrit:Je fais gaffe, mais ce que j'ai trouvé plutôt bien fichu justement, c'est qu'il est bien expliqué ce qui relève de la légende nationale plus que de la réalité. C'est ce que je n'ai pas retrouvé dans les autres livres feuilletés qui présentent en général seulement le mythe
Mais si tu as un topo clair et concis à portée d'enfants de 6 à 7 ans, je prends

Niet ! Faudra attendre un (encore hypothétique) manuel d'histoire du GRIP.

Mais j'avoue être surpris par ce souci de distinguer légende et histoire chez Casali.

Peut être que c'est l'autre auteur qui l'a influencé? Il faudra que je regarde plus en détail sur les autres chapitres, mais celui sur Clovis démonte toutes les histoires qu'on m'a racontées en primaire (il y a les images d'Epinal d'un côté et l'explication de l'autre...) Je ne suis pas une spécialiste de ces périodes mais ça m'a l'air sérieux. Pourtant effectivement... la couverture me fait peur :| 

"Histoire de mon Pays" degré moyen par Billebault et de Villers (imprimé en ? mais dernier chapitre = exposition universelle de Bruxelles en 1958). Le roi Baudouin y est célibataire.
Clovis:
Merdum! dépassement de la taille totale de l'espace de stockage...

C'est bien alors.

Mais même comme cela, je crois qu'à 6 ou 7 ans, je ne développerais que peu l'histoire de Clovis. Elle est assez pittoresque et j'aurais peur que la légende imprime davantage que l'histoire.

Je la raconterai rapidement, sans la colombe, juste le serment, la victoire à Tolbiac, le baptême, et basta.

Pourquoi pas voir cela en détail plus tard (même au collège, éventuellement) ?

EDIT : ne trouves-tu pas comme moi que cela fait un peu beaucoup pour des CE1, la légende et la déconstruction de la légende ?


Sinon, Clovis n'explique en rien, selon moi, pourquoi il y a des églises en France. Il a beaucoup moins fait pour la christianisation de ce territoire qu'un Constantin pour l'Empire romain (qui déjà n'a fait qu'accompagner le mouvement).

Bon, tant pis: mais je voulais le mettre parce que ... même légende ... au service d'un autre nationalisme...

Alors moi je comptais juste raconter la victoire de Tolbiac et le baptème, dire qu'ensuite les rois de France ont été chrétiens et que toute la France est restée chrétienne pendant des siècles, d'où les églises. On ne rentre pas plus que ça dans les détails avec les petits, et même en CM1 je ne me suis pas lancée dans bien plus précis, même si j'avais été un peu plus loin dans l'explication de la raison politique du baptème.
Enfin j'attends un manuel du Grip aussi du coup

Quand au bouquin de Casali, c'est un cadeau et la couverture ne m'avait pas donné une bonne impression, du coup j'avais seulement regardé les images au départ

Vudici, dommage, j'aurais bien aimé voir!

Le livre dont je parle plus haut, je l'ai reçu de ma belle-mère quand Grand était au CE2 et Petit en GS. Les gravures leur ont tapé dans l’œil et ils l'ont voulu comme "histoire du soir" pendant un bout de temps. Je leur ai lu une double page à la fois, mais la discussion qui suivait portait sur ce que les auteurs voulaient en présentant les choses ainsi (la France en prend plein la poire, là-dedans. Le croquemitaine, à côté...). Ni l'un ni l'autre n'ont tout compris, les deux ont retenu les légendes, mais je pense qu'ils ont compris l'essentiel: des mêmes faits peuvent être présentés différemment selon le but de l'auteur.

Phi, mets-moi ton e-mail en MP et je te l'envoie...

Doctor Who, je ne suis pas pas sûre qu'au CP - CE1 il faille déjà distinguer les histoires et l'Histoire.

Quand je raconte, je dis toujours "On dit que...", "On a raconté que..." avant de rapporter un fait légendaire. Ce sont les mêmes mots que j'utilise pour conter. Je pense que les enfants captent plus ou moins qu'il s'agit de récits et pas de faits.

Mes enfants à moi n'ont quasiment pas eu de cours d'histoire car on voulait déconstruire les mythes. Sauf qu'on n'avait rien construit qui soit susceptible d'être déconstruit !

Alors, "Dieu de Clotilde, donne -moi la victoire", "Ainsi en as-tu fait du vase de Soissons !", Charlemagne et sa barbe fleurie, l'invention de l'école... mon petit doigt m'a bien dit que dans la vraie vie, ça ne s'était peut-être pas passé exactement comme ça, mais ça donne quand même des repères de base.

Pour le coup des églises, je n'ai pas dit qu'il y avait des églises à cause de Clovis (je ne crois pas que ça ait été un grand bâtisseur), mais que depuis Clovis les rois de France ont été chrétiens. Oui, je sais, roi des Francs ≠ roi de France. Mais je ne leur ai pas dit, na !

C'est pour ça que je voulais mettre la page du manuel belge: les Francs, dans ce livre, c'est nous, pas vous!

Spoiler:

Chlodweg n'était pas un bon Gaulois ?

Voilà, j'ai fait tout comme toi Rikki

Vudici, je t'envoie un mp, moi quand j'étais petite (bon, je n'étais plus au ce1 quand même, j'avais assez de recul ) , ma maman me montrait "l'histoire de France racontée aux enfants par l'oncle Hansi"... Elle nous expliquait bien que c'était vraiment écrit par un monsieur qui n'aimait pas du tout les allemands, et on regardait les illustrations avec les gentils français et alsaciens blonds aux yeux bleus et les méchants germains puis allemands qui volaient toutes les horloges