Vos questions de grammaire

Murr a écrit:

Cripure a écrit:

Murr a écrit:Oui, la grammaire scolaire est normative. J'emploie le terme "grammaire" au sens large d'"étude de la langue", d'où ma distinction entre "grammaire descriptive" (= linguistique) et "grammaire prescriptive", liée au bon usage ("la façon de parler de la plus saine partie de la Cour, conformé- ment à la façon d'écrire de la plus saine partie des auteurs du temps").

Je ne comprends pas très bien pourquoi vous tenez tant que ça à utiliser un terme auquel vous donnez le sens d'un autre, mais c'est bien votre affaire

Mais tout simplement parce qu'il s'agit toujours d'"étude de la langue" : c'est simplement le regard que l'on porte sur la langue qui varie...

Non. Il est important de distinguer l'étude de la langue de l'apprentissage d'une dimension prescriptive. L'étude de la langue conduit à un relativisme (qui ne me gêne d'ailleurs pas vraiment), on va constater que "malgré que" est employé par untel, untel et untel (en général, c'est Gide qui fait des fautes ). La grammaire, prescriptive, dit que "malgré que" est signe d'un mauvais apprentissage. A l'école, ça passe. dans certains cabinets de recrutement, non.

On est d'accord : la linguistique n'a pas sa place à l'école et il ne me viendrait pas à l'idée de tolérer "malgré que" dans la bouche ou sous la plume de mes élèves, sous prétexte que cette tournure est de plus en plus courante en français oral. Je n'aurais jamais pris tant de plaisir à étudier la linguistique dans le supérieur si je n'avais acquis une bonne maîtrise de la grammaire en primaire.

Murr a écrit:On est d'accord : la linguistique n'a pas sa place à l'école et il ne me viendrait pas à l'idée de tolérer "malgré que" dans la bouche ou sous la plume de mes élèves, sous prétexte que cette tournure est de plus en plus courante en français oral. Je n'aurais jamais pris tant de plaisir à étudier la linguistique dans le supérieur si je n'avais acquis une bonne maîtrise de la grammaire en primaire.

Bah, finalement, on a eu le même parcours

Autre question : dans le texte du Régit de Gilgamesh, "Mes Treize Vents sont à tes côtés", peut-on dire que "à tes côtés" est CCL ? Le déplacement peut se faire (mais c'est bizarre), la suppression non mais "à tes côtés" ne me semble pas indiquer quoique ce soit sur le sujet "mes treize vents". Je ne vois pas ça comme un attribut du sujet. Complément essentiel de lieu ?

Je dirais oui, comme dans "Il va à Venise", remplaçable par y ou en.

Oui quoi, CCL ou complément essentiel de lieu ?

Complément essentiel de lieu, vu qu'on ne peut s'en passer.

Il me semblait bien aussi

Je ne dirai jamais assez tout le mal que je pense de cette opposition entre essentiel et facultatif.
Complément de lieu, puisque ça répond à la question où.
En collège, CCL, ça ira bien.

Allez, la répétition étant une vertu en pédagogie, je remets ça...

À défaut du CSP, j'arriverai peut-être à convaincre certains collègues d'arrêter ce massacre au collège - voire en Primaire.

Pourquoi l’enseignement de la grammaire à travers des critères de distribution, et par conséquent les notions de complément de phrase ou de verbe sont inefficaces



La distinction entre complément de verbe (ou encore complément essentiel) et complément de phrase (ou encore complément facultatif) se fonde sur des critères de distribution qui, s’ils ont une certaine constance, sont loin d’être toujours vrais, en particulier dans la langue littéraire, celle que la grammaire devrait permettre de comprendre et d’imiter. En conséquence, ces critères sont impropres à permettre d’identifier de façon certaine un groupe syntaxique, surtout quand on s’adresse à de jeunes enfants. En outre, les manipulations exigées par cette approche conduisent le plus souvent les élèves à s’embrouiller dans la phrase plutôt qu'à la démêler.

Cette distinction pose que les compléments du verbe sont essentiels, c’est-à-dire impossibles à supprimer ou à déplacer. On y range les COD, les COI, les attributs (qui ne sont même pas des compléments au sens strict du terme), certains compléments de lieu, de temps – rien que ça ! Et l’on explique qu'ils s'opposent aux compléments facultatifs que l’on peut, eux, supprimer ou déplacer.

Le problème, c'est que ce n'est pas vrai – pas de façon suffisamment régulière, en tout cas, pour constituer un critère d’analyse fiable.

En effet, un verbe transitif est un verbe qui PEUT se construire avec un complément d’objet, mais ce CO n'est pas toujours obligatoire, loin de là.
Ex : Je lis un livre. > Je lis. Je réfléchis à ce que tu m'as dit. > Je réfléchis.
Un très grand nombre de COD ou de COI peuvent être supprimés.
Un COI peut presque toujours être déplacé.
Ex : À cette douleur s’ajoutait l’humiliation ressentie. (Zola) > L’humiliation ressentie s’ajoutait à cette douleur.
De même l’attribut : Nombreux sont les exemples qui pourraient étayer ce propos. > Les exemples qui pourraient étayer ce propos sont nombreux.
Même le COD se promène volontiers dans la langue soutenue, comme nous l'allons monter. > Même le COD se promène volontiers dans la langue soutenue, comme nous allons le monter.
Ne protestons pas que c'est rarissime : Molière le fait sans cesse, La Fontaine, Perrault aussi, et ce sont des auteurs susceptibles d’être abordés dès l’école primaire. Après tout, nous prétendons enseigner une grammaire qui permette de mieux lire, mieux comprendre...

Même le verbe aller, généralement présenté comme l’archétype du verbe qui réclame un complément essentiel de lieu, résiste à l’analyse.
"Et j'irai loin, bien loin, comme un bohémien, / Par la Nature, heureux - comme avec une femme." (Rimbaud)
Pardon Arthur, on peut tout aussi bien dire : Et j'irai, comme un bohémien, par la nature, loin, bien loin, heureux...
Ou : Et j'irai, par la nature, loin, bien loin, comme un bohémien...
Ou : Belle Marquise, j'irai loin, bien loin, comme un bohémien, heureux avec vos beaux yeux... (Telle est en général, à ce stade, la situation de l’élève sommé de se débrouiller avec ses manipulations…)
D’aucuns diront que ce n’est pas le complément du verbe, qui a changé de place, mais le complément de phrase. Mais comment l’élève est-il censé faire la différence, lui qui constate simplement que le complément n’est plus au même endroit ?

Allons plus loin. Aller est intransitif. S'il est presque toujours accompagné d'un complément CIRCONSTANCIEL de lieu, c'est parce qu'en général, quand on décrit son déplacement, c'est pour apporter cette information, justement, mais syntaxiquement, cela n'a rien d'obligatoire. Va, cours, vole et nous venge, déclare Don Diègue, foulant au pied les amours du Cid et le complément de verbe.
Quand je relis les pages précédentes de mon récit, je me rends compte que je vais dans les mots comme un gibier traqué, qui file vite, zig-zague, essaie de dérouter les chiens et les chasseurs lancés à sa poursuite. (Ph. Claudel). > Quand je relis les pages précédentes de mon récit, je me rends compte que je vais comme un gibier traqué, qui file vite, zig-zague, essaie de dérouter les chiens et les chasseurs lancés à sa poursuite. Cette dernière phrase est parfaitement correcte. De même que : Je suis une force qui va. (Hugo).

Première conclusion : le complément du verbe n'est ni suppressible ni déplaçable sauf lorsqu'il est suppressible ou déplaçable.

Examinons à présent le cas du complément de phrase.
Il y a plein de compléments circonstanciels impossibles à déplacer.
Il réagit normalement.
Il mourut de faim et de soif.

Partir de bonne heure nous permettra d’arriver suffisamment tôt pour travailler un peu avant la nuit. Lequel de ces soi-disant compléments de phrase peut-on séparer du verbe dont il dépend ?

Et nous ne nous étendrons pas sur les phrases complexes où la notion de complément de phrase n’a plus aucun sens, tant il est vrai que les éléments syntaxiques sont avant tout, comme on disait avant, "termes de la proposition".

Deuxième conclusion : le complément de phrase est suppressible et déplaçable sauf lorsqu'il n'est ni suppressible ni déplaçable.

D'où il apparaît que le complément essentiel est essentiel sauf s'il ne l'est pas et que le complément facultatif est facultatif sauf quand il ne l'est pas.

C'est cela que nous enseignons aux élèves depuis 25 ans. Et nous nous étonnons qu'en 3e, ils ne sachent toujours pas reconnaître un COD, mais qu'ils pataugent dans les manipulations les plus hasardeuses.

Quelques remarques encore…

La place des mots, en littérature, est régie par des règles complexes, où se mêlent impératifs syntaxiques (place du thème, évitement d’ambiguïtés, de lourdeurs…) et considérations stylistiques (mise en relief, effet d’attente…). Dès lors, les critères de distribution, vrais en théorie, sont souvent inopérants dans la réalité de la langue, concurrencés qu’ils sont par des règles supérieures.

La structure canonique sujet + verbe + complément du verbe est concurrencée par la structure, prééminente, thème + prédicat, et par tous les effets stylistiques possibles.

Du point de vue de la progression thématique, un phrase comme Une sorcière vivait dans cette maison est hautement improbable, et un élève à qui on demande d’identifier le complément de phrase par simple déplacement ou suppression dans la phrase Dans cette maison vivait une sorcière peut parfaitement en avoir l’intuition et rejeter le critère de déplacement, ainsi que celui de suppression (car Une sorcière vivait. ou, a fortiori, Vivait une sorcière sonne fort étrangement à l’oreille).

En outre, n'importe quel groupe fonctionnel peut être placé, à des fins stylistiques, en début ou en fin de phrase :
- sujet : Au commencement était le verbe.
- complément d'objet (indirect) : A toi, mon fils, je donnerai mon royaume. / De ce choix dépendrait tout le reste de son existence.
- attribut du sujet : Grande était la douleur de Roland.
- complément circonstanciel : Longtemps, ils marchèrent.

Nous remarquerons enfin que ces critères de distribution suffisent à conclure que ni en ni y ne sauraient être des compléments de phrase, puisqu’en tant que pronom, ils ont une place bien définie dans la phrase – avant le verbe.
Donc, si on écrit : Il y rencontra Bérénice, y n’est pas un complément de phrase : y est littéralement adjoint au verbe (c’est pourquoi l’on parle de pronom ad-verbial).
Par contre, si on remplace le pronom par son antécédent, par exemple : Il rencontra Bérénice au bal de la Marquise d’Estampes, le groupe qui commute avec ce pronom devient, lui, un complément de phrase, rompant avec la règle qui veut qu’un groupe qui commute avec un autre occupe la même fonction.

Qu’est-ce qu’un élève est censé comprendre de toutes ces manipulations ? N’est-il pas infiniment plus simple de lui expliquer que le complément d’objet, c’est la chose dont on parle quand on peut dire quelque chose après le verbe (prendre qqch, avaler qqch) ? Que les compléments circonstanciels expriment les circonstances de l’action ?

Les critères de distribution ne sont pas des critères suffisants d’identification des groupes syntaxiques. Ils sont pourtant, à cause de notre refus d’expliquer clairement des notions, les seuls que nous donnons aux enfants depuis plus de 20 ans. Pourtant, expliquer ces notions de sorte que l’élève puisse les comprendre véritablement (et pas seulement en supputer de vagues propriétés) et les apprendre, c’est lui permettre de les faire siennes, de les intégrer pleinement, afin de pouvoir les mobiliser aisément dans le raisonnement. Au lieu de quoi, à l’heure actuelle, l’élève qui veut réfléchir sur la langue, doit perpétuellement refaire l’analyse de chaque groupe syntaxique. Cela encombre sa mémoire de travail et limite fortement ses possibilités de raisonnement, d’autant plus qu’il a moins de facilités au départ. Cette méthode renforce donc les inégalités. En outre, cette méthode coûteuse sur le plan cognitif ne permet jamais l’automatisation de la reconnaissance des groupes fonctionnels. Dès lors, l’application des règles de grammaire, en particulier en orthographe, devient impossible. Comment bien écrire au rythme de la dictée ou de l’écriture d’invention quand il faut, au fur et à mesure, se souvenir des critères de distribution de chaque groupe et se lancer dans l’analyse de la phrase que l’on est en train d’écrire ? C’est strictement impossible.
Que gagne-t-on à embrouiller ainsi avec des manipulations complexes et coûteuses sur le plan cognitif des enfants qui n’ont encore aucune base en grammaire ?

Rien, si l’on en juge par l’évolution des résultats des élèves ces 20 dernières années.

L’injonction à suivre une méthode impropre, au lieu d’aider les élèves, accentue leurs difficultés. Il est temps d’en finir avec la seule description des critères de distribution (et avec l’opposition entre compléments de verbe et compléments de phrase) et d’exiger des professeurs qu’ils fassent véritablement preuve de pédagogie, en expliquant clairement les notions (ce qui n’empêche pas d’en observer le fonctionnement), afin que l’élève puis les com-prendre, c’est-à-dire, littéralement, les intégrer, en automatiser la reconnaissance, et les mobiliser pour le raisonnement.

V.Marchais a écrit:Je ne dirai jamais assez tout le mal que je pense de cette opposition entre essentiel et facultatif.
Complément de lieu, puisque ça répond à la question où.
En collège, CCL, ça ira bien.

Oui, mais apparemment, ça n'est pas un CCL. Leur demander, en devoir, dans cette phrase est donc, fautif, non ?

Merci pour cette somme, Véronique!

AsarteLilith a écrit:

V.Marchais a écrit:Je ne dirai jamais assez tout le mal que je pense de cette opposition entre essentiel et facultatif.
Complément de lieu, puisque ça répond à la question où.
En co!llège, CCL, ça ira bien.

Oui, mais apparemment, ça n'est pas un CCL. Leur demander, en devoir, dans cette phrase est donc, fautif, non ?

Mais tu tiens quel discours, en latin, sur cette phrase? Pourquoi te couper en deux? Simplifions!

En latin, pour moi, ça sera un CCL répondant à la question "où se trouve-t-on" ?

Mais en français, un inspecteur pourrait me reprocher une identification fautive.

Par curiosité Iphigénie, sauf erreur de ma part, ma grammaire latine ne fait pas la distinction entre CC d'opposition et CC de concession : pourquoi la fait-on en français ? L'enseigne-tu à tes élèves ?

AsarteLilith a écrit:En latin, pour moi, ça sera un CCL répondant à la question "où se trouve-t-on" ?

Mais en français, un inspecteur pourrait me reprocher une identification fautive.

Par curiosité Iphigénie, sauf erreur de ma part, ma grammaire latine ne fait pas la distinction entre CC d'opposition et CC de concession : pourquoi la fait-on en français ? L'enseigne-tu à tes élèves ?

A dire vrai, non!

Heu... ok, mais non à quoi ?

AsarteLilith a écrit:Heu... ok, mais non à quoi ?

à ta question sur opposition et concession!
J'ai des élèves qui en seconde ont déjà -et en latin (je ne te parle pas des autres!), bien du mal à distinguer la nature et la fonction des mots, le COD et le sujet: alors les nuances, hein...
Je suis très intéressée par les discussions de grammaire, mais dans mon enseignement, je ne discute pas, je simplifie au max. et j'impose.
Au point où on en est arrivé (en tout cas chez nous) il est plus que temps de simplifier, simplifier simplifier....

AsarteLilith a écrit:Autre question : dans le texte du Régit de Gilgamesh, "Mes Treize Vents sont à tes côtés", peut-on dire que "à tes côtés" est CCL ?

What else :shock:

Iphigénie a écrit:

AsarteLilith a écrit:Heu... ok, mais non à quoi ?

à ta question sur opposition et concession!
J'ai des élèves qui en seconde ont déjà -et en latin (je ne te parle pas des autres!), bien du mal à distinguer la nature et la fonction des mots, le COD et le sujet: alors les nuances, hein...
Je suis très intéressée par les discussions de grammaire, mais dans mon enseignement, je ne discute pas, je simplifie au max. et j'impose.
Au point où on en est arrivé (en tout cas chez nous) il est plus que temps de simplifier, simplifier simplifier....

J'ai donc beaucoup moins de remords à ne pas obliger mes 3e à distinguer les deux.Qu'ils sachent repérer un CC et utiliser la concession/opposition est déjà pas mal.

Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith. À un moment, vouloir plaquer la grammaire latine sur une langue qui n'est pas le latin trouve ses limites.
Néanmoins, à l'université, nos élèves pourront débattre de la pertinence de la notion de CC pour "à tes côtés". Tout comme il pourront remettre en cause l'idée selon laquelle le carré d'un nombre ne peut pas être négatif ou que deux parallèles ne se coupent jamais. Mais si on commence par là, on ne fera ni matheux, ni élèves possédant la grammaire.
Si l'on veut structurer les esprits, au collège, il faut des concepts appréhensibles par les élèves, pas seulement une série d'objets définis à grand peine par une série de propriétés pénibles à mémoriser, encore plus pénibles à vérifier, et même pas toujours vérifiables.

Cripure a écrit:

AsarteLilith a écrit:Autre question : dans le texte du Régit de Gilgamesh, "Mes Treize Vents sont à tes côtés", peut-on dire que "à tes côtés" est CCL ?

What else :shock:

Je m'efforce de ne pas faire de bêtises, mon cher Cripure.

AsarteLilith a écrit:

V.Marchais a écrit:Je ne dirai jamais assez tout le mal que je pense de cette opposition entre essentiel et facultatif.
Complément de lieu, puisque ça répond à la question où.
En collège, CCL, ça ira bien.

Oui, mais apparemment, ça n'est pas un CCL. Leur demander, en devoir, dans cette phrase est donc, fautif, non ?

Une autre réponse que CCL au bac entraînera de graves dommages
Arrêtez avec vos essentiels ! Ca ne rime à rien !
Quant à la différence entre opposition et concession, elle relève de la sémantique, non de la grammaire.

V.Marchais a écrit:Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith. À un moment, vouloir plaquer la grammaire latine sur une langue qui n'est pas le latin trouve ses limites.
Néanmoins, à l'université, nos élèves pourront débattre de la pertinence de la notion de CC pour "à tes côtés". Tout comme il pourront remettre en cause l'idée selon laquelle le carré d'un nombre ne peut pas être négatif ou que deux parallèles ne se coupent jamais. Mais si on commence par là, on ne fera ni matheux, ni élèves possédant la grammaire.
Si l'on veut structurer les esprits, au collège, il faut des concepts appréhensibles par les élèves, pas seulement une série d'objets définis à grand peine par une série de propriétés pénibles à mémoriser, encore plus pénibles à vérifier, et même pas toujours vérifiables.

Oui, mais encore une fois, cela pourrait m'être reproché. Par ailleurs, si je commence ainsi, puis-je leur apprendre correctement un CC ? Pourront-ils réinvestir cette notion correctement ? Plus je lis vos discussion et feuillette le Riegel de ma collègue LM (je ne comprends pas tout, ma formation LC ne m'a pas donné tout le vocabulaire technique) et plus je m'aperçois que je connais peu en fait en grammaire. J'ai honte.

et pourquoi "Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith" ?????

Cripure : alors pourquoi les programmes la donnent-ils ? Oui je sais, les programmes sont fait par des didacticiens, pas des linguistes.

V.Marchais a écrit:Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith. À un moment, vouloir plaquer la grammaire latine sur une langue qui n'est pas le latin trouve ses limites.
À l'université, nos élèves pourront débattre de la pertinence de la notion de CC pour "à tes côtés". Tout comme il pourront remettre en cause l'idée selon laquelle le carré d'un nombre ne peut pas être négatif ou que deux parallèles ne se coupent jamais. Mais si on commence par là, on ne fera ni matheux, ni élèves possédant la grammaire.
Si l'on veut structurer les esprits, au collège, il faut des concepts appréhensibles par les élèves, pas seulement une série d'objets définis à grand peine par une série de propriétés pénibles à mémoriser, encore plus pénibles à vérifier, et même pas toujours vérifiables.

Oui on en a déjà discuté, hein!
Mais ce n'était pas mon propos: je voulais juste dire à AsarteLilith qu'elle se simplifie la tâche en ne changeant pas sa casquette pour le coup, sur ces histoires de CC essentiels ou pas.

AsarteLilith a écrit:

V.Marchais a écrit:Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith. À un moment, vouloir plaquer la grammaire latine sur une langue qui n'est pas le latin trouve ses limites.
Néanmoins, à l'université, nos élèves pourront débattre de la pertinence de la notion de CC pour "à tes côtés". Tout comme il pourront remettre en cause l'idée selon laquelle le carré d'un nombre ne peut pas être négatif ou que deux parallèles ne se coupent jamais. Mais si on commence par là, on ne fera ni matheux, ni élèves possédant la grammaire.
Si l'on veut structurer les esprits, au collège, il faut des concepts appréhensibles par les élèves, pas seulement une série d'objets définis à grand peine par une série de propriétés pénibles à mémoriser, encore plus pénibles à vérifier, et même pas toujours vérifiables.

Oui, mais encore une fois, cela pourrait m'être reproché. Par ailleurs, si je commence ainsi, puis-je leur apprendre correctement un CC ? Pourront-ils réinvestir cette notion correctement ? Plus je lis vos discussion et feuillette le Riegel de ma collègue LM (je ne comprends pas tout, ma formation LC ne m'a pas donné tout le vocabulaire technique) et plus je m'aperçois que je connais peu en fait en grammaire. J'ai honte.

et pourquoi "Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith" ?????

AsarteLilith a écrit:

V.Marchais a écrit:Je ne dirai jamais assez tout le mal que je pense de cette opposition entre essentiel et facultatif.
Complément de lieu, puisque ça répond à la question où.
En collège, CCL, ça ira bien.

Oui, mais apparemment, ça n'est pas un CCL. Leur demander, en devoir, dans cette phrase est donc, fautif, non ?

Ah oui, donc en fait, vous posez une question, mais vous voulez une réponse, si fausse soit-elle. OK. Rappelez-moi de vous laisser patauger.
Plus on ignore la Riegel, mieux on comprend et on enseigne la grammaire. C'est un axiome de vieux profs, qui ont passé leur agrégation sans complément de verbes ni compléments de phrase, ni Riegel d'ailleurs, et n'enseignent pas moins bien que les autres. S'il fallait reprendre toutes les âneries à la mode deux ans puis disparaissant corps et âme...

Figure-toi que ma collègue m'a posé la même question pour opposition/concession : ben au final, que dalle dans ma grammaire, donc j'en cause, mais juste par acquis de conscience. je n'attendrai pas de mes 3e qu'ils fassent la différence, surtout que cela peut entièrement dépendre de la manière dont on comprend la phrase, ma collègue et moi avons testé cela sur un exo.

Cripure a écrit:

AsarteLilith a écrit:

V.Marchais a écrit:Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith. À un moment, vouloir plaquer la grammaire latine sur une langue qui n'est pas le latin trouve ses limites.
Néanmoins, à l'université, nos élèves pourront débattre de la pertinence de la notion de CC pour "à tes côtés". Tout comme il pourront remettre en cause l'idée selon laquelle le carré d'un nombre ne peut pas être négatif ou que deux parallèles ne se coupent jamais. Mais si on commence par là, on ne fera ni matheux, ni élèves possédant la grammaire.
Si l'on veut structurer les esprits, au collège, il faut des concepts appréhensibles par les élèves, pas seulement une série d'objets définis à grand peine par une série de propriétés pénibles à mémoriser, encore plus pénibles à vérifier, et même pas toujours vérifiables.

Oui, mais encore une fois, cela pourrait m'être reproché. Par ailleurs, si je commence ainsi, puis-je leur apprendre correctement un CC ? Pourront-ils réinvestir cette notion correctement ? Plus je lis vos discussion et feuillette le Riegel de ma collègue LM (je ne comprends pas tout, ma formation LC ne m'a pas donné tout le vocabulaire technique) et plus je m'aperçois que je connais peu en fait en grammaire. J'ai honte.

et pourquoi "Je comprends ce que tu veux dire, AsarteLilith" ?????

AsarteLilith a écrit:

V.Marchais a écrit:Je ne dirai jamais assez tout le mal que je pense de cette opposition entre essentiel et facultatif.
Complément de lieu, puisque ça répond à la question où.
En collège, CCL, ça ira bien.

Oui, mais apparemment, ça n'est pas un CCL. Leur demander, en devoir, dans cette phrase est donc, fautif, non ?

Ah oui, donc en fait, vous posez une question, mais vous voulez une réponse, si fausse soit-elle. OK. Rappelez-moi de vous laisser patauger.
Plus on ignore la Riegel, mieux on comprend et on enseigne la grammaire. C'est un axiome de vieux profs, qui ont passé leur agrégation sans complément de verbes ni compléments de phrase, ni Riegel d'ailleurs, et n'enseignent pas moins bien que les autres. S'il fallait reprendre toutes les âneries à la mode deux ans puis disparaissant corps et âme...

Je ne voulais pas vous offenser, cher Cripure, juste bien comprendre. J'espère ne pas vous avoir vexé.
Si j'essaye le Riegel, c'est justement parce que je vois bien qu'il y a des détails que je ne maîtrise pas toujours (et aussi pour ma compréhension personnelle). rassurez-vous, je n'enseigne pas "complément de phrase" et je ne compte pas enseigner thème et prédicat : sujet et COD/COI/COS/attribut sont pour moi bien plus clairs.