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Invité19
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N. Sarkozy : les enseignants refusent de recevoir les parents car ils ne font que 18h par semaine + "On se demande ce qu'on fait pour éduquer nos enfants". - Page 9 Empty Re: N. Sarkozy : les enseignants refusent de recevoir les parents car ils ne font que 18h par semaine + "On se demande ce qu'on fait pour éduquer nos enfants".

par Invité19 Mer 7 Mar 2012 - 13:22
qqun peut il me dire à combien de temps d'émission il parle des horaires des profs et des rdv de parents ? à 1h45 sur le replay je n'ai rien trouvé...
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par Karine B. Mer 7 Mar 2012 - 13:23
Leclochard a écrit:
Luigi_B a écrit:4400€ par an pour 3 HSA actuellement. C'est officiel : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/29/sarkozy-les-profs-et-l-argent-de-2007-a-2012_1649664_1471069.html

J'en parle ici : https://www.neoprofs.org/post?p=1303536&mode=quote

Luigi_B a écrit:Petit calcul.

On se base sur sur le calcul du "Monde" (4400€ les 3h supplémentaires par semaine actuellement avec la prime et la défiscalisation), on suppose qu'une année scolaire est de 36 semaines, que la prime aux 26h soit de 500€ nets et s'applique aux douze mois de l'année, on oublie les agrégés etc.

Actuellement : 3 heures supplémentaires = 4400€ à l'année

Dans le nouveau système : 3 heures de cours + 5h de présence = 6000€ à l'année (500€ x 12 mois)

On en déduit que les 5h de présence rapportent 6000 - 4400 = 1600€ par année. Comptons 36 semaines = 1600 / 36 = 44€ par semaine.
44 / 5 = 8,80€ par heure de "présence".

A titre de comparaison, l'heure de "cours" supplémentaire rapporte 40€. Dit autrement, une heure de "cours" supplémentaire rapporte presque autant que cinq heures de "présence".

8,8€ de l'heure : ma baby-sitter gagne autant. Mais peut-être que c'est notre nouveau métier au fond.

Vive la revalorisation. :shock:


Sa composition (3 heures supp + 5 heures de présence) ainsi que son tarif confirment ce que je disais: on proposera cette formule des 26 heures à ceux qui font 3 hsa.
Avec un CDE qui veut se faire bien voir, les plus miséreux n'auront pas le choix. Soit ils la prendront, soit ils seront privés des précieuses HSA.

hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

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par InvitéMA Mer 7 Mar 2012 - 13:23
Je pense que Lenou3132 se demande si aux yeux de Sarkozy nous ne sommes que des bons à rien ou s'il y a des choses que nous faisons correctement.

Je crois qu'il n'a aucune considération pour nous, mais qu'il sait qu'il a dit des mensonges hier soir, pour caresser l'opinion publique dans le sens du poil.
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par InvitéMA Mer 7 Mar 2012 - 13:25
@Luigi_B: quid des profs qui font une ou deux HSA?
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N. Sarkozy : les enseignants refusent de recevoir les parents car ils ne font que 18h par semaine + "On se demande ce qu'on fait pour éduquer nos enfants". - Page 9 Empty Re: N. Sarkozy : les enseignants refusent de recevoir les parents car ils ne font que 18h par semaine + "On se demande ce qu'on fait pour éduquer nos enfants".

par Leclochard Mer 7 Mar 2012 - 13:27
Karine B. a écrit:
hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

Tu penses que ce serait irréversible pour ceux qui feraient ce choix ?

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par Karine B. Mer 7 Mar 2012 - 13:29
Leclochard a écrit:
Karine B. a écrit:
hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

Tu penses que ce serait irréversible pour ceux qui feraient ce choix ?

Pour moi, il n'y aura pas de choix

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par stench Mer 7 Mar 2012 - 13:30
Karine B. a écrit:
Leclochard a écrit:
Karine B. a écrit:
hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

Tu penses que ce serait irréversible pour ceux qui feraient ce choix ?

Pour moi, il n'y aura pas de choix

Ca me semble tristement évident à moi aussi.
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N. Sarkozy : les enseignants refusent de recevoir les parents car ils ne font que 18h par semaine + "On se demande ce qu'on fait pour éduquer nos enfants". - Page 9 Empty Re: N. Sarkozy : les enseignants refusent de recevoir les parents car ils ne font que 18h par semaine + "On se demande ce qu'on fait pour éduquer nos enfants".

par Malviduplo Mer 7 Mar 2012 - 13:34
Admettons qu'il passe ( affraid ) ça voudrait dire que nous passerions à 21h en face des élèves et 5h pour recevoir les parents/faire de l'accompagnement ou du soutien mais payé comme maintenant ?
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par Nell Mer 7 Mar 2012 - 13:37
En effet, hier soir, il n'était plus question de volontariat ni de proposition: les profs feront 26h. Point. sans augmentation réelle de salaire, juste de la poudre aux yeux pour le peuple. Pouvoir d'achat?

Mais en soi, ce ne sera pas faisable. Dans le sens où jamais les enfants ne resteront dans les locaux passé 17h (bus, orthophoniste, foot, cathé, etc). Donc les 5h seraient plus de l'étude pour les retardatiares et de la paperasse administrative? laissez-moi encore un peu rêver...

En attendant, je n'ai jamais vu les gens autour de moi aussi inquiétés par une élection présidentielle et par l'avenir.

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par barèges Mer 7 Mar 2012 - 13:39
stench a écrit:
Karine B. a écrit:
Leclochard a écrit:
Karine B. a écrit:
hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

Tu penses que ce serait irréversible pour ceux qui feraient ce choix ?

Pour moi, il n'y aura pas de choix

Ca me semble tristement évident à moi aussi.

Mais c'est une rupture de contrat ! Être recruté sous un statut et le voir modifier en cours de route, ça s'est déjà fait à l'EN?
Je croyais que dans ces cas-là on faisait coexister les statuts existants (un pour les entrants, et les anciens restent comme ils étaient).
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par LM Mer 7 Mar 2012 - 13:40
Nell a écrit:En effet, hier soir, il n'était plus question de volontariat ni de proposition: les profs feront 26h. Point. sans augmentation réelle de salaire, juste de la poudre aux yeux pour le peuple. Pouvoir d'achat?

Mais en soi, ce ne sera pas faisable. Dans le sens où jamais les enfants ne resteront dans les locaux passé 17h (bus, orthophoniste, foot, cathé, etc). Donc les 5h seraient plus de l'étude pour les retardatiares et de la paperasse administrative? laissez-moi encore un peu rêver...

En attendant, je n'ai jamais vu les gens autour de moi aussi inquiétés par une élection présidentielle et par l'avenir.

Ah oui? Parce que moi c'est le contraire, j'ai l'impression que les gens autour de moi s'en moquent royalement et qu'ils poursuivent une espèce de "tradition du vote" sans avoir pris la peine de réfléchir deux secondes par eux-mêmes!
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InvitéMA
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par InvitéMA Mer 7 Mar 2012 - 13:41
Je répète ce que j'ai dit plus haut: attention, si on a des heures de trou, on va certainement surveiller les élèves dont le prof est absent. Et comme ça, hoplà, plus besoin de vie scolaire.
D'ailleurs, dans son discours sur l'éducation, il souhaite de la polyvalence au collège. Donc, quitte à les surveiller, autant leur faire cours. Ben oui, on est censé être bon dans un pôle: sciences ou lettres!


Dernière édition par MarieAnne le Mer 20 Juin 2012 - 11:00, édité 1 fois
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par pitchounette Mer 7 Mar 2012 - 13:43
MarieAnne a écrit:Je pense que Lenou3132 se demande si aux yeux de Sarkozy nous ne sommes que des bons à rien ou s'il y a des choses que nous faisons correctement.
Oui (ze suis fatiguée Embarassed , la matinée a ét élongue)
Plus je l'entends plus je suis démoralisée par les propos qu'il tient


Je crois qu'il n'a aucune considération pour nous, mais qu'il sait qu'il a dit des mensonges hier soir, pour caresser l'opinion publique dans le sens du poil.
J'en suis de plus en plus convaincue..
Magpie
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par Magpie Mer 7 Mar 2012 - 13:44
Hé bien faisons grève au delà de nos 18h, ils verront la différence ! L'EN ne tiendra pas deux jours !
shadowoflife
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par shadowoflife Mer 7 Mar 2012 - 13:51
Ou alors, Nico le Nabot a décidé de lisser nos heures de présence... 26h de présence par semaine, pas une de plus, pas une de moins. Donc il faudra bien que les conseils de classe tiennent dans ces créneaux, ainsi que les réunions parents/profs, les RDV avec les parents, l'administration, les heures de colles...

On a le droit de rêver un peu avant d'aller chercher la corde?
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par shadowoflife Mer 7 Mar 2012 - 13:52
Oui, Magpie, jouons le jeu de ces "feignasses de profs qui se barrent au bout de 18h de présence" et ils seront forcés d'admettre qu'ils sont ridicules...
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par Karine B. Mer 7 Mar 2012 - 13:53
barèges a écrit:
stench a écrit:
Karine B. a écrit:
Leclochard a écrit:
Karine B. a écrit:
hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

Tu penses que ce serait irréversible pour ceux qui feraient ce choix ?

Pour moi, il n'y aura pas de choix

Ca me semble tristement évident à moi aussi.

Mais c'est une rupture de contrat ! Être recruté sous un statut et le voir modifier en cours de route, ça s'est déjà fait à l'EN?
Je croyais que dans ces cas-là on faisait coexister les statuts existants (un pour les entrants, et les anciens restent comme ils étaient).

tu n'as pas signé de contrat, tu as un statut qui peut évoluer (cf en 1999 une seule heure imposable)

Perso, j'ai été recrutée quand il y en avait pour 37 ans 1/2 et pourtant ...

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par Karine B. Mer 7 Mar 2012 - 13:53
Malviduplo a écrit:Admettons qu'il passe ( affraid ) ça voudrait dire que nous passerions à 21h en face des élèves et 5h pour recevoir les parents/faire de l'accompagnement ou du soutien mais payé comme maintenant ?

ben non ... on en parle depuis une semaine : 44 % de plus payés 25 % de plus

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par InvitéMA Mer 7 Mar 2012 - 13:56
shadowoflife a écrit:Ou alors, Nico le Nabot a décidé de lisser nos heures de présence... 26h de présence par semaine, pas une de plus, pas une de moins. Donc il faudra bien que les conseils de classe tiennent dans ces créneaux, ainsi que les réunions parents/profs, les RDV avec les parents, l'administration, les heures de colles...

On a le droit de rêver un peu avant d'aller chercher la corde?

Oui, rêvons. Mais ce n'est pas possible. Il y a des représentants des parents d'élèves aux conseils de classe. Donc c'est forcément le soir. Réunions parents profs, il est gentil de dire qu'on doit être au collège pour les voir, mais ça correspond pas forcément à leurs créneaux. Si on termine à 18h et que les parents sont dispo à 19h...ah ben mince, faudra quand même les recevoir (comme on le fait maintenant) hors temps prévu pour (en supposant que ce soit prévu pour...).
Non vraiment, moi j'ai compris que c'était du temps devant élèves...
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par Leclochard Mer 7 Mar 2012 - 14:01
Karine B. a écrit:
Leclochard a écrit:
Karine B. a écrit:
hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

Tu penses que ce serait irréversible pour ceux qui feraient ce choix ?

Pour moi, il n'y aura pas de choix

Pour les nouveaux ou tout le monde ? Sarkozy parlait de volontariat.

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par farfalla Mer 7 Mar 2012 - 14:02
Leclochard a écrit:
Karine B. a écrit:
Leclochard a écrit:
Karine B. a écrit:
hier, ce n'était plus une proposition dans la bouche de Sarkozy, mais un nouveau statut

Tu penses que ce serait irréversible pour ceux qui feraient ce choix ?

Pour moi, il n'y aura pas de choix

Pour les nouveaux ou tout le monde ? Sarkozy parlait de volontariat.

Le mot clé est "parlait". Hier il n'a, à aucun moment, mentionné ce volontariat.


Dernière édition par astopia le Mer 7 Mar 2012 - 14:02, édité 1 fois
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Cath
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par Cath Mer 7 Mar 2012 - 14:02
Ça, c'était il y a 2 jours! Tout évolue très vite!
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par Leclochard Mer 7 Mar 2012 - 14:03
Karine B. a écrit:

tu n'as pas signé de contrat, tu as un statut qui peut évoluer (cf en 1999 une seule heure imposable)

Perso, j'ai été recrutée quand il y en avait pour 37 ans 1/2 et pourtant ...


C'est clair. C'est pourquoi croire qu'on finira notre carrière comme on l'a commencé, qu'on aura la même retraite que nos parents, c'est une totale illusion.

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par Malviduplo Mer 7 Mar 2012 - 14:03
Karine B. a écrit:
Malviduplo a écrit:Admettons qu'il passe ( affraid ) ça voudrait dire que nous passerions à 21h en face des élèves et 5h pour recevoir les parents/faire de l'accompagnement ou du soutien mais payé comme maintenant ?

ben non ... on en parle depuis une semaine : 44 % de plus payés 25 % de plus

Embarassed désolée, j'étais partie 8 jours en vacances en CC, sans le net...
Aemilia
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par Aemilia Mer 7 Mar 2012 - 14:04
MarieAnne a écrit:
shadowoflife a écrit:Ou alors, Nico le Nabot a décidé de lisser nos heures de présence... 26h de présence par semaine, pas une de plus, pas une de moins. Donc il faudra bien que les conseils de classe tiennent dans ces créneaux, ainsi que les réunions parents/profs, les RDV avec les parents, l'administration, les heures de colles...

On a le droit de rêver un peu avant d'aller chercher la corde?

Oui, rêvons. Mais ce n'est pas possible. Il y a des représentants des parents d'élèves aux conseils de classe. Donc c'est forcément le soir. Réunions parents profs, il est gentil de dire qu'on doit être au collège pour les voir, mais ça correspond pas forcément à leurs créneaux. Si on termine à 18h et que les parents sont dispo à 19h...ah ben mince, faudra quand même les recevoir (comme on le fait maintenant) hors temps prévu pour (en supposant que ce soit prévu pour...).
Non vraiment, moi j'ai compris que c'était du temps devant élèves...

+1 malheureusement... il a bien dit que les professeurs devaient "être à la disposition de leurs élèves" et aider à progresser "les élèves qui n'arrivent pas à suivre en classe".
farfalla
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par farfalla Mer 7 Mar 2012 - 14:06
Du coup, à chacune de nos heures de trous nous allons prendre des élèves qui étaient en permanence, et leur faire des cours de soutien à la demande dans notre discipline (et encore...).

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