Betty Coton : une lecture qui fait scandale dans une classe de CM1 en région parisienne.

Suite à son exclusion du PS, on l'a payé pour qu'il fasse étudier ce livre la veille du débat de Sarkozy à la télévision des élections.

En lisant les propos du collectifs, je trouve que les parents ont plutôt l'air posés et équilibrés dans leur démarche.

Après lecture des commentaires postés à ce jour (05/03/12), notre Collectif tient à rappeler que ce qui nous mobilise, c’est bien le choix de cette lecture (avec ses conséquences), et non pas une quelconque polémique sur le déroulement des évènements qui en ont découlé.

Il est de notre devoir de parent :
1/ d’informer l’ensemble des parents d'élèves des faits qui ont eu lieu => objectif atteint.
2/ d’alerter et d’interroger l’Education Nationale sur les moyens qu’elle a pour s’assurer que les supports utilisés par les enseignants sont adaptés à l’âge des élèves dont ils ont la responsabilité.

Notre raison d’agir, c’est de nous assurer que nos enfants peuvent aller à l’école en toute sérénité, dans le respect de leur intégrité physique et mentale.

Nous agissons pour le seul bien être de nos enfants. Cette pétition n’est pas faite dans un but politique ou de délation. Si vous souhaitez exprimer une réaction sur la pétition vous pouvez utiliser la partie commentaire dédiée à cet effet.

Nous vous demanderons de respecter nos convictions

Pas d'attaque personnelle, d’insultes ni accusations de quelques formes soient elles.
Pas d’avis ni politique ou délétère
Pas de propos anticorporatiste
Tout commentaire ne respectant pas ces règles sera supprimé.

Merci pour votre compréhension

+1 Clarinette (décidément )

Mais, quelle horreur... Non, là c'est clair, le collègue a déconné. On ne peut pas lire de tels extraits à des enfants de 9 ans, et perso, je n'aurais même pas proposé de tels textes à mes lycéens. Sans compter que ce n'est pas très riche d'un point de vue littéraire, selon moi.

Mais arrêtons de vouloir plonger si tôt les élèves dans la noirceur humaine. Quel est le but ? On peut faire réfléchir les élèves sans leur jeter des viols à la figure, non ?

Pryneia a écrit: Sans compter que ce n'est pas très riche d'un point de vue littéraire, selon moi.

C'est peut-être un aspect du problème - parce que les Métamorphoses d'Ovide au collège, ça ne fait pas tant d'histoires.

Hannibal a écrit:

Pryneia a écrit: Sans compter que ce n'est pas très riche d'un point de vue littéraire, selon moi.

C'est peut-être un aspect du problème - parce que les Métamorphoses d'Ovide au collège, ça ne fait pas tant d'histoires.

Oui, enfin, Ovide n'écrit pas ce genre de choses:

Spoiler:

Clarinette a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

Il y avait eu le même problème voici qq années avec "Le Grand cahier" et une scène de zoophilie. Le livre était pourtant conseillé dans les instructions zofficielles, ou du moins dans les documents d’accompagnement.

Cela dit, je crois qu'il y a un problème avec la "littérature jeunesse", produit ciblé, segmenté, marketing, pas forcément de grande qualité littéraire, et qui, sous prétexte de sensibiliser les enfants aux questions sérieuses, peut parfois les choquer. Notre collègue, que je ne veux pas accabler a priori, me semble pour le moins avoir manqué de discernement.
Il me semble qu'avec les gamins on est dans une sorte de "double bind" : d'un côté on veut les protéger, ils sont au centre du projet patati patata, et d'un autre on leur fait aborder des problématiques (traite des Noirs, peine de mort, Shoah...) qui ne sont peut-être pas exactement de leur âge. On ne peut pas à la fois avoir reproché à Sarko de vouloir faire parrainer les petites victimes du génocide par les enfants des écoles, et trouver "normal" qu'on travaille avec ces mêmes enfants sur des sujets aussi douloureux et complexes que l'esclavage.
Entre les mutilations sexuelles et les Bisounours, il y a peut-être un moyen terme, non ?

Oui, il y a la "vraie" littérature, pas cette daube commerciale bardée de bons sentiments. J'ai déjà attiré plusieurs fois l'attention ici sur ces lectures "recommandées" souvent écrites au présent, qui mêlent avec jubilation gros mots à tout bout de champ et scènes à caractère quasi-sexuel : c'est vendeur, je suppose, et tellement plus hype que Pagnol, ce ringard ! :colere:

Ah ! Je ne suis quand même pas le seul à trouver qu'en plus des détails inappropriés, ce texte est une dauble au présent !!

Provence a écrit:

Hannibal a écrit:

Pryneia a écrit: Sans compter que ce n'est pas très riche d'un point de vue littéraire, selon moi.

C'est peut-être un aspect du problème - parce que les Métamorphoses d'Ovide au collège, ça ne fait pas tant d'histoires.

Oui, enfin, Ovide n'écrit pas ce genre de choses:

Spoiler:

Et puis, il n'y a aucune cohérence lexicale. "Je ne vais pas souiller mon sexe"... Style ridicule. Quel *** esclavagiste et macho parlerait ainsi ? Allez, poubelle. Et poubelle aussi les beaux sentiments.

Cripure a écrit:

Clarinette a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

Il y avait eu le même problème voici qq années avec "Le Grand cahier" et une scène de zoophilie. Le livre était pourtant conseillé dans les instructions zofficielles, ou du moins dans les documents d’accompagnement.

Cela dit, je crois qu'il y a un problème avec la "littérature jeunesse", produit ciblé, segmenté, marketing, pas forcément de grande qualité littéraire, et qui, sous prétexte de sensibiliser les enfants aux questions sérieuses, peut parfois les choquer. Notre collègue, que je ne veux pas accabler a priori, me semble pour le moins avoir manqué de discernement.
Il me semble qu'avec les gamins on est dans une sorte de "double bind" : d'un côté on veut les protéger, ils sont au centre du projet patati patata, et d'un autre on leur fait aborder des problématiques (traite des Noirs, peine de mort, Shoah...) qui ne sont peut-être pas exactement de leur âge. On ne peut pas à la fois avoir reproché à Sarko de vouloir faire parrainer les petites victimes du génocide par les enfants des écoles, et trouver "normal" qu'on travaille avec ces mêmes enfants sur des sujets aussi douloureux et complexes que l'esclavage.
Entre les mutilations sexuelles et les Bisounours, il y a peut-être un moyen terme, non ?

Oui, il y a la "vraie" littérature, pas cette daube commerciale bardée de bons sentiments. J'ai déjà attiré plusieurs fois l'attention ici sur ces lectures "recommandées" souvent écrites au présent, qui mêlent avec jubilation gros mots à tout bout de champ et scènes à caractère quasi-sexuel : c'est vendeur, je suppose, et tellement plus hype que Pagnol, ce ringard ! :colere:

Ah ! Je ne suis quand même pas le seul à trouver qu'en plus des détails inappropriés, ce texte est une dauble au présent !!

Ah oui, purée, j'avais pas lu ce fil...Effectivement, ce n'est vraiment pas un texte à lire à des CM2...Il faut être un peu "spécial" pour lire ça aux élèves.


http://www.marianne2.fr/Affaire-Betty-Coton-Raconte-moi-l-esclavage-mais-sans-viol-ni-violence_a216159.html

J'aime bien l'article de Marianne, qui ne va pas assez loin à mon sens.
Oui il y a en France, un courant "pédagogique" qui cherchent à tout prix à faire entrer le monde dans l'école.
Les élèves regardent des trucs de plus en plus violents et sexuels à la télé : faisons-les rentrer dans nos classes!
Evidemment, là ça ne passe pas.

Mais c'est le même principe qui conduit certains profs à étudier une pub au lieu d'une vraie oeuvre d'art, qui conduit des éditeurs à réécrire des livres jeunesse au présent et non plus au passé simple ou qui conduit certains formateurs d'IUFM à dire que les profs doivent s'habiller coloré pour attirer l'attention des élèves qui ont déjà passé 1 heure devant la télé avant de se pointer au collège.

Une inspectrice a même dit à mon chéri qu'il "ne rendait pas les maths assez sexy"

Et il n'a pas pris violemment la tengente, ton chéri, Minnie ?

minnie a écrit:Une inspectrice a même dit à mon chéri qu'il "ne rendait pas les maths assez sexy"

Et s'il avait dit "Madame, vous ne rendez pas les inspections assez sexy..." ?
A mon avis, elle l'aurait vraiment mal pris. Pourquoi nous, nous devrions bien le prendre ?

Moi, je me demande comment on peut écrire de telles choses dans un livre destiné à la jeunesse ...

C'est exactement la question que je me pose au sujet de nombre de livres de littérature de jeunesse actuelle : le glauque y côtoie parfois le sordide avec une jouissance qui me débecte.

coquelicot a écrit:Moi, je me demande comment on peut écrire de telles choses dans un livre destiné à la jeunesse ...

Ce n'était pas la version CM2 il me semble ... :lol:

Odalisq a écrit:C'est pour moi une grave erreur que de faire lire ce livre à des enfants de CM2. Je comprends la réactions des parents, le mal étant déjà fait, aller parler seulement à l'instit, paraît dérisoire.
Je n'ai pas peur de le dire: il y a parfois un manque de jugeote de la part de certains instit' qui proposent des lectures inadaptées parce que perturbantes pour tout ou partie de la classe. Parole de maman qui fait les devoirs avec ses enfants!

Effectivement, ce passage est très choquant ! Quelle idée !

Mais j'aimerais, Odalisq (et sans polémique aucune) que tu m'en dises plus sur les autres livres inadaptés qu'ont lus tes enfants via l'école (titres ?)

Moi, je peux donner les titres des derniers livres que j'ai fait retirer de la BCD :
- Les framboises du Yangtzé : sexe, gros mots et histoires familiales glauquissimes.
- Rue Charlot (Elle sentit son membre durcir contre sa cuisse... )
- La Sixième de Morgenstern : grots mots en pagaille et vision déplorable du travail et des profs.

Dans un autre genre, j'avais fait retirer les Titeuf il y a quelques années. Parfaitement inapproprié au primaire.

Mais sans polémique, hein, ma Mufab ! Il y en a des bien, de livres de jeunesse, notamment beaucoup d'anciens J'aime lire et Je Bouquine.

Clarinette a écrit:

Dans un autre genre, j'avais fait retirer les Titeuf il y a quelques années. Parfaitement inapproprié au primaire.

Je te comprends.

Quels sont les critères de classement dans la littérature jeunesse ?
Les comités de rédaction ne sont-ils pas assez vigilants ?

Au vu de divers exemples, je m'interroge.

Clarinette a écrit:Moi, je peux donner les titres des derniers livres que j'ai fait retirer de la BCD :
- Les framboises du Yangtzé : sexe, gros mots et histoires familiales glauquissimes.
- Rue Charlot (Elle sentit son membre durcir contre sa cuisse... )
- La Sixième de Morgenstern : grots mots en pagaille et vision déplorable du travail et des profs.

Dans un autre genre, j'avais fait retirer les Titeuf il y a quelques années. Parfaitement inapproprié au primaire.

Mais sans polémique, hein, ma Mufab ! Il y en a des bien, de livres de jeunesse, notamment beaucoup d'anciens J'aime lire et Je Bouquine.

Autant les deux premiers, je peux comprendre, autant La Sixième et Titeuf, j'ai plus de mal.
Ce qui me fait encore et toujours dire que l'humour a de sombres jours devant lui.
Quand j'étais en primaire, on avait les Crados. Et on aimait ça. Et je ne suis pas traumatisée.

en lisant tous les messages, et notamment les extraits de ce fameux livre, deux réactions:
- (comme d'autres...)
- il est clair que, non seulement je ne le ferais pas lire à mes collégiens, mais je le leur déconseillerais!

lilith888 a écrit:
Quand j'étais en primaire, on avait les Crados. Et on aimait ça. Et je ne suis pas traumatisée.

exact...c'était bien...

lilith888 a écrit:

Clarinette a écrit:Moi, je peux donner les titres des derniers livres que j'ai fait retirer de la BCD :
- Les framboises du Yangtzé : sexe, gros mots et histoires familiales glauquissimes.
- Rue Charlot (Elle sentit son membre durcir contre sa cuisse... )
- La Sixième de Morgenstern : grots mots en pagaille et vision déplorable du travail et des profs.

Dans un autre genre, j'avais fait retirer les Titeuf il y a quelques années. Parfaitement inapproprié au primaire.

Mais sans polémique, hein, ma Mufab ! Il y en a des bien, de livres de jeunesse, notamment beaucoup d'anciens J'aime lire et Je Bouquine.

Autant les deux premiers, je peux comprendre, autant La Sixième et Titeuf, j'ai plus de mal.
Ce qui me fait encore et toujours dire que l'humour a de sombres jours devant lui.
Quand j'étais en primaire, on avait les Crados. Et on aimait ça. Et je ne suis pas traumatisée.

Eh bien, j'ai découvert la Sixième il y a quelques semaines quand un élève l'a emprunté pour faire sa fiche de lecture de vacances. Je savais que c'était un livre culte de la LDJ, mais du coup, j'ai découvert un roman où les élèves rivalisent de grossièreté, où le travail n'est pas une valeur intéressante, où les profs sont des glandus toujours en grève, bref, autant de messages déplorables à mes yeux. Et puis, dans la partie "mon avis", mon élève a dit que tous ces gros mots l'avaient beaucoup dérangé... alors qu'il n'est pas le dernier à en dire dans la cour, mais là, il trouvait ça déplacé, et à juste titre, selon moi.
Quant à Titeuf, je crois que le fait de travailler dans le secondaire te fait un peu perdre de vue ce qu'est un enfant de 6 à 11 ans. Dans cette BD, il n'est question que de vomi, de gros mots, de sexualité, bref, il n'a, je le répète, rien à faire au primaire. Que ça fasse mourir de rire les collégiens, je le conçois, mais à l'école, hors de question. L'humour, oui, la grossièreté, non.
Nous, on a Cédric, qui est le Titeuf soft des écoliers et ça me va très bien.

Mais je rappelle que je me place là en tant que directrice d'école. En tant que maman de deux dévoreuses de livres, maintenant grandes, je n'ai jamais imposé aucune censure : la bibliothèque familiale leur a été ouverte entièrement. Par exemple, j'ai une fille qui a lu les Fourmis de Werber à 8 ans, parce qu'elle était passionnée d'entomologie. Je ne vois pas pourquoi je l'en aurais empêchée, mais professionnellement, c'est autre chose.