Re: Betty Coton : une lecture qui fait scandale dans une classe de CM1 en région parisienne.

par Palombella Rossa Mar 6 Mar 2012 - 17:11

Il y avait eu le même problème voici qq années avec "Le Grand cahier" et une scène de zoophilie. Le livre était pourtant conseillé dans les instructions zofficielles, ou du moins dans les documents d’accompagnement.
heu

Cela dit, je crois qu'il y a un problème avec la "littérature jeunesse", produit ciblé, segmenté, marketing, pas forcément de grande qualité littéraire, et qui, sous prétexte de sensibiliser les enfants aux questions sérieuses, peut parfois les choquer. Notre collègue, que je ne veux pas accabler a priori, me semble pour le moins avoir manqué de discernement.
Il me semble qu'avec les gamins on est dans une sorte de "double bind" : d'un côté on veut les protéger, ils sont au centre du projet patati patata, et d'un autre on leur fait aborder des problématiques (traite des Noirs, peine de mort, Shoah...) qui ne sont peut-être pas exactement de leur âge. On ne peut pas à la fois avoir reproché à Sarko de vouloir faire parrainer les petites victimes du génocide par les enfants des écoles, et trouver "normal" qu'on travaille avec ces mêmes enfants sur des sujets aussi douloureux et complexes que l'esclavage.
Entre les mutilations sexuelles et les Bisounours, il y a peut-être un moyen terme, non ?

par A Tuin Mar 6 Mar 2012 - 17:16

Nasopi a écrit:
Mais il s'adresse à des enfants, ce bouquin ?? Je ne ferais pas lire ça même à mon fils de 13 ans !!

lol. Mais même moi, je n'irais pas lire même personnellement un tel livre.

:boulet:

Faut quand même en vouloir, de se plaire ou se délecter à lire des histoires de viol, de torture et compagnie.
Dans pareil cas, soit le mec a choisi son bouquin sans le lire et sans savoir ce qu'il y avait dedans, soit il l'a choisi en connaissance de cause et le contenu a quelque chose qui lui parle et lui fait résonance. S'il l'a lu en classe sciemment, cela exclut forcément la première possibilité.

par John Mar 6 Mar 2012 - 17:18

J'ai l'impression qu'il y a eu deux éditions du livre, et que le maître a lu la première version thrash au lieu de lire la seconde qui a l'air expurgée :/

Mais je n'ai toujours pas compris s'il a eu un blâme dès aujourd'hui (ça me semble tôt !) ou non.

par Yazilikaya Mar 6 Mar 2012 - 17:50

Pour le coup, je trouve que les passages incriminés sont vraiment affraid

pour des enfants de CM2.
Mais parfois, des livres de la liste du ministère sont aussi un peu bizarres on va dire. Ainsi, je trouve le livre maudit corbeau malsain. C'est vraiment au maitre de se mettre à la place des enfants et de faire preuve de jugeotte

par victor44 Mar 6 Mar 2012 - 17:55

John a écrit:Mais je n'ai toujours pas compris s'il a eu un blâme dès aujourd'hui (ça me semble tôt !) ou non.

Vu le délais pour réunir un conseil de discipline, c'est impossible qu'il soit déjà sanctionné.

par Daphné Mar 6 Mar 2012 - 17:58

Pas besoin de conseil de discipline pour une sanction comme le blâme.
Le conseil de discipline est réuni pour des sanctions plus importantes.

par lilith888 Mar 6 Mar 2012 - 18:06

Bon, ok, je trouve que l'instit a fait ici une faute grave.

Par contre, je trouve la réaction des parents disproportionnée. Une cellule d'écoute psychologique, des gamins traumatisés, faut peut-être pas exagérer... Rolling Eyes

par frimoussette77 Mar 6 Mar 2012 - 18:15

lilith888 a écrit:Bon, ok, je trouve que l'instit a fait ici une faute grave.

Par contre, je trouve la réaction des parents disproportionnée. Une cellule d'écoute psychologique, des gamins traumatisés, faut peut-être pas exagérer...

C'est choquant et traumatisant pour un enfant de 9 ans affraid

Je comprends les parents.

par doublecasquette Mar 6 Mar 2012 - 18:22

Choquée aussi qu'on puisse proposer de telles lectures dans une classe de CM et rassérénée de voir que nous sommes cette fois très majoritairement choqués qu'on puisse proposer de tels thèmes de réflexion à des enfants.

par lilith888 Mar 6 Mar 2012 - 18:45

doublecasquette a écrit:Choquée aussi qu'on puisse proposer de telles lectures dans une classe de CM et rassérénée de voir que nous sommes cette fois très majoritairement choqués qu'on puisse proposer de tels thèmes de réflexion à des enfants.

Je rappelle que je n'ai pas dit que je cautionnais le choix de l'enseignant. Je dis juste que la montée au créneau, une fois de plus lorsqu'il s'agit d'un enseignant, me fait aussi penser à une sorte de curée de la part de parents bien pensants qui veulent la peau du méchant instituteur.

par eliam Mar 6 Mar 2012 - 19:01

lilith888 a écrit:

doublecasquette a écrit:Choquée aussi qu'on puisse proposer de telles lectures dans une classe de CM et rassérénée de voir que nous sommes cette fois très majoritairement choqués qu'on puisse proposer de tels thèmes de réflexion à des enfants.

Je rappelle que je n'ai pas dit que je cautionnais le choix de l'enseignant. Je dis juste que la montée au créneau, une fois de plus lorsqu'il s'agit d'un enseignant, me fait aussi penser à une sorte de curée de la part de parents bien pensants qui veulent la peau du méchant instituteur.

Moi aussi, je trouve la montée au créneau exagérée surtout si jusque là, il n'y avait pas eu de problème. Qu'il y ait une réaction des parents d'accord mais cela ne pouvait pas se régler avec le collègue ? Et une cellule d'écoute psychologique n'est-ce-pas quelque peu disproportionné ?

par Scarabee15 Mar 6 Mar 2012 - 19:07

Si, sûrement.
Toutefois, en tant que parent, j'aurais beaucoup de mal à faire à nouveau confiance à cet enseignant.

par doublecasquette Mar 6 Mar 2012 - 19:12

eliam a écrit:

lilith888 a écrit:

doublecasquette a écrit:Choquée aussi qu'on puisse proposer de telles lectures dans une classe de CM et rassérénée de voir que nous sommes cette fois très majoritairement choqués qu'on puisse proposer de tels thèmes de réflexion à des enfants.

Je rappelle que je n'ai pas dit que je cautionnais le choix de l'enseignant. Je dis juste que la montée au créneau, une fois de plus lorsqu'il s'agit d'un enseignant, me fait aussi penser à une sorte de curée de la part de parents bien pensants qui veulent la peau du méchant instituteur.

Moi aussi, je trouve la montée au créneau exagérée surtout si jusque là, il n'y avait pas eu de problème. Qu'il y ait une réaction des parents d'accord mais cela ne pouvait pas se régler avec le collègue ? Et une cellule d'écoute psychologique n'est-ce-pas quelque peu disproportionné ?

Je n'ai accusé personne de cautionner... et il m'est arrivé il y a peu de dénoncer les "traitements de crise" avec cellule d'écoute psychologique (dont nous, élèves et enseignants, avons eu une fois à subir les dégâts collatéraux).

J'ai simplement dit que j'étais "rassérénée" de voir que la plupart, voire la totalité des contributeurs à ce post, considèrent que tout n'est pas adapté à l'enfance. Comme j'avais eu à essuyer quelques contradictions à cette affirmation tout récemment, pour moi, c'était important de le dire.

Tellement important que j'en ai oublié de dire qu'il aurait peut-être fallu aller voir le maître et discuter de vive voix avec lui plutôt que de le jeter en pâture aux médias et à sa hiérarchie.

par User5899 Mar 6 Mar 2012 - 19:18

Will.T a écrit:source : Le Parisien

[L'enseignant] Il n’a pas lu ce roman pour choquer mais pour son aspect pédagogique et humain, glissait un autre membre du corps enseignant. Et il a accompagné sa lecture d’un travail sur le respect de l’autre et de la dignité humaine.

Y'a vraiment un gros gros blème dans ce métier.

par User5899 Mar 6 Mar 2012 - 19:20

Will.T a écrit:
"Des extraits de l'ouvrage":

Mais c'est au présent !!!
En CM1 !!
Quelle honte !!

Là, oui, je comprends le colectif, et le soutien psychologique. Un gamin de 9-10 ans a un droit imprescriptible au passé simple.

par Provence Mar 6 Mar 2012 - 19:35

Le texte incriminé est là:
http://www.petitions24.net/cpi-cachin
Je ne l'aurais pas donné à dire à mes collégiens.

par Palombella Rossa Mar 6 Mar 2012 - 19:40

Provence a écrit:Le texte incriminé est là:
http://www.petitions24.net/cpi-cachin
Je ne l'aurais pas donné à dire à mes collégiens.

Faut reconnaître que c'est du brutal. A 9 ans, non, pas possible, même avec toutes les précautions du monde. le collègue est irresponsable, là.

par Invité Mar 6 Mar 2012 - 19:46

lilith888 a écrit:Une cellule d'écoute psychologique, des gamins traumatisés, faut peut-être pas exagérer...

ça ne vient pas forcément des parents, ce genre de chose est souvent mis en place par l'IA ou le rectorat.

par farfalla Mar 6 Mar 2012 - 20:17

Même pour des collégiens, je trouve que les mots employés sont plutôt brutaux. L'auteur disait que c'est un livre écrit pour les 13-14 ans.

L'affaire est peut-être trop médiatisée, mais les parents ont eu raison de réagir à mon avis. Et pour la cellule de crise... imaginez qu'un enfant ait déjà vu/subit une situation de viol... Nous ne pouvons pas forcément juger de l'utilité ou non de cette cellule de crise, je pense, rien qu'à cause de cette possibilité.

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 0:43

Eze3kiel a écrit:
Savez-vous quelle formation a eu cet enseignant ?

Je ne sais pas.
Mais Pascal Noury, instituteur et maire de Morangis, a apparemment été exclu du PS.
Alors mise en scène nationale et affaire politique ?

Betty Coton : une lecture qui fait scandale dans une classe de CM1 en région parisienne. - Page 2 Pascal-NOURY-2

Betty Coton : une lecture qui fait scandale dans une classe de CM1 en région parisienne. - Page 2 Pascal-NOURY-2

Ça a vite été repris :

http://frontnational91.over-blog.com/article-pascal-noury-le-bobo-du-ps-qui-terrorise-nos-enfants-100942785.html

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 0:44

http://morangisavenir.blogspot.com/2011/09/pascal-noury-exclu-du-ps.html

par Clarinette Mer 7 Mar 2012 - 0:46

Palombella Rossa a écrit:
Il y avait eu le même problème voici qq années avec "Le Grand cahier" et une scène de zoophilie. Le livre était pourtant conseillé dans les instructions zofficielles, ou du moins dans les documents d’accompagnement.

Cela dit, je crois qu'il y a un problème avec la "littérature jeunesse", produit ciblé, segmenté, marketing, pas forcément de grande qualité littéraire, et qui, sous prétexte de sensibiliser les enfants aux questions sérieuses, peut parfois les choquer. Notre collègue, que je ne veux pas accabler a priori, me semble pour le moins avoir manqué de discernement.
Il me semble qu'avec les gamins on est dans une sorte de "double bind" : d'un côté on veut les protéger, ils sont au centre du projet patati patata, et d'un autre on leur fait aborder des problématiques (traite des Noirs, peine de mort, Shoah...) qui ne sont peut-être pas exactement de leur âge. On ne peut pas à la fois avoir reproché à Sarko de vouloir faire parrainer les petites victimes du génocide par les enfants des écoles, et trouver "normal" qu'on travaille avec ces mêmes enfants sur des sujets aussi douloureux et complexes que l'esclavage.
Entre les mutilations sexuelles et les Bisounours, il y a peut-être un moyen terme, non ?

Oui, il y a la "vraie" littérature, pas cette daube commerciale bardée de bons sentiments. J'ai déjà attiré plusieurs fois l'attention ici sur ces lectures "recommandées" souvent écrites au présent, qui mêlent avec jubilation gros mots à tout bout de champ et scènes à caractère quasi-sexuel : c'est vendeur, je suppose, et tellement plus hype que Pagnol, ce ringard ! :colere:

par Provence Mer 7 Mar 2012 - 0:47

Eze3kiel a écrit:En effet, un texte vraiment trop cru pour des CM2.
Qu'est-ce qui a bien pu passer par la tête de cet enseignant ???
Apparemment, il s'adresse plutôt à des collégiens, voire même à des lycéens et ayant en plus une certaine maturité.
Il est vrai que pour aborder l'esclavagisme, Léon est un très bon livre (et c'est quasiment un témoignage) pour des élèves de CM2.
Contrairement à quelques personnes, je ne trouve pas qu'il soit trop tôt pour aborder des sujets aussi difficiles que l'esclavagisme, la Shoah... Je pense que tout dépend de la manière dont ils sont présentés aux enfants, à partir de quels documents...
Mais, bon ce n'est que mon avis personnel.
Savez-vous quelle formation a eu cet enseignant ?

Bonjour!
Pouvez-vous vous présenter? Merci. Wink

https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

par victor44 Mer 7 Mar 2012 - 8:39

lilith888 a écrit:Bon, ok, je trouve que l'instit a fait ici une faute grave.

Par contre, je trouve la réaction des parents disproportionnée. Une cellule d'écoute psychologique, des gamins traumatisés, faut peut-être pas exagérer...

Ben moi si un instit oblige un de mes enfants à lire ou entendre ce genre de monstruosité, il a pas fini de m'entendre hurler.
Ca serait monté jusqu'au ministre tout pareil, quant au relais médiatique c'est souvent nécessaire lorsqu'on se heurte à un notable. Le PE est maire!! Sans gros bazar impossible de lui faire entendre raison.

J'exigerais le déplacement de l'instit afin que les enfants puissent oublier cette horreur

par Cath Mer 7 Mar 2012 - 10:15

Mais qu'est-ce qui lui est passé par la tête?

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 11:12

Suite à son exclusion du PS, on l'a payé pour qu'il fasse étudier ce livre la veille ~~du débat de Sarkozy à la télévision~~ des élections.