Le niveau baisse-t-il?

Un exemple vécu cette année.

Une salle de spectacle dispose de 240 places « tribune » et de 180 places « loge ».
Lors de la dernière représentation, toutes les places ont été vendues à 5 €.
a) Quelle a été la recette de ce spectacle ?

Plus des deux tiers d'une ("bonne") classe de 5ème n'a pas su répondre (nota : ils savaient ce que signifie "recette" ici).

JPhMM a écrit:Un exemple vécu cette année.

Une salle de spectacle dispose de 240 places « tribune » et de 180 places « loge ».
Lors de la dernière représentation, toutes les places ont été vendues à 5 €.
a) Quelle a été la recette de ce spectacle ?

Plus des deux tiers d'une classe d'une ("bonne") 5ème n'a pas su répondre (nota : ils savaient ce que signifie "recette" ici).

Tu plaisantes?

PS : avant que vous ne dégainiez, oui je sais, bien sûr l'énoncé contient une petite ambiguïté.

Mais même pas. Pas un seul n'a fait l' "erreur" liée à l'ambiguïté de dire :
5 euros, puisque "toutes les places ont été vendues à 5 euros".

thrasybule a écrit:

JPhMM a écrit:Un exemple vécu cette année.

Une salle de spectacle dispose de 240 places « tribune » et de 180 places « loge ».
Lors de la dernière représentation, toutes les places ont été vendues à 5 €.
a) Quelle a été la recette de ce spectacle ?

Plus des deux tiers d'une classe d'une ("bonne") 5ème n'a pas su répondre (nota : ils savaient ce que signifie "recette" ici).

Tu plaisantes?

Non.

JPhMM a écrit:PS : avant que vous ne dégainiez, oui je sais, bien sûr l'énoncé contient une petite ambiguïté.

Mais même pas. Pas un seul n'a fait l' "erreur" liée à l'ambiguïté de dire :
5 euros, puisque "toutes les places ont été vendues à 5 euros".

Ah oui!

thrasybule a écrit:

JPhMM a écrit:PS : avant que vous ne dégainiez, oui je sais, bien sûr l'énoncé contient une petite ambiguïté.

Mais même pas. Pas un seul n'a fait l' "erreur" liée à l'ambiguïté de dire :
5 euros, puisque "toutes les places ont été vendues à 5 euros".

Ah oui!

Quand j'ai vu l'ambiguïté de l'énoncé, j'ai ri et je me suis dit : "bon ben celui qui me dira 5 euros, je le féliciterai pour sa finesse de lecture des consignes". Mais même pas. J'avoue que j'ai été un peu déçu.

J'ai fait plusieurs fois ce problème (le même, il me semble) avec des CM...Bon, en général plus de la moitié ne sait pas répondre effectivement...

(pour les non-matheux)
En fait c'est un problème lié à la distributivité et destiné à exhiber les deux expressions
240 x 5 + 180 x 5 et (240+180) x 5

Pour la première question, même un :
240+180 = 420
420 x 5 = 2100
est accepté, bien évidemment.

Mais ils n'arrivent pas à modéliser. C'est ça le plus grave, les erreurs ne sont le plus souvent pas des erreurs de calcul, mais des erreurs sur les opérations (un produit à la place d'une somme, etc).

Pour une fois j'avais bon!!!!

JPhMM a écrit:Un exemple vécu cette année.

Une salle de spectacle dispose de 240 places « tribune » et de 180 places « loge ».
Lors de la dernière représentation, toutes les places ont été vendues à 5 €.
a) Quelle a été la recette de ce spectacle ?

Plus des deux tiers d'une ("bonne") classe de 5ème n'a pas su répondre (nota : ils savaient ce que signifie "recette" ici).

Pourtant, je suis sûre que certains de mes Ce2 y arriveraient, 2 ou 3 en tout cas... Beaucoup n'arrivent pas à faire encore 2 étapes pour aboutir à un résultat, mais quelques-un, si.
Je me le garde sous le coude pour la rentrée, et le pose aux plus rapides, ceux qui auront fini leur série de multiplications avant les autres.
Il va juste falloir que je remplace "loge" et "tribune ", peut-être... Et que j'indique que la salle affichait "complet" lors de la dernière représentation, sinon, j'en ai un qui va me dire : "oui, mais ils n'ont peut-être pas tout vendu"...

240 x 5 + 180 x 5 et (240+180) x 5

Manque pas des parenthèses ?

Thalia de G a écrit:

240 x 5 + 180 x 5 et (240+180) x 5

Manque pas des parenthèses ?

(elles ne sont pas nécessaires, la multiplication étant prioritaire)

Thalia de G a écrit:

240 x 5 + 180 x 5 et (240+180) x 5

Manque pas des parenthèses ?

Elles sont superflues dans la première proposition : le produit est "roi" !

Mufab a écrit:Pourtant, je suis sûre que certains de mes Ce2 y arriveraient, 2 ou 3 en tout cas... Beaucoup n'arrivent pas à faire encore 2 étapes pour aboutir à un résultat, mais quelques-un, si.
Je me le garde sous le coude pour la rentrée, et le pose aux plus rapides, ceux qui auront fini leur série de multiplications avant les autres.
Il va juste falloir que je remplace "loge" et "tribune ", peut-être... Et que j'indique que la salle affichait "complet" lors de la dernière représentation, sinon, j'en ai un qui va me dire : "oui, mais ils n'ont peut-être pas tout vendu"...

Je sais ça.
Cette année j'ai posé exactement le même problème de géométrie à des sixièmes et à des quatrièmes. Les sixièmes l'ont bien mieux réussi.

A priori, la majorité de mes CM2 résoudraient ce problème sans souci majeur. C'est ça qui est consternant : la déperdition d'une année sur l'autre. On a l'impression qu'il faut tout reconstruire chaque année. C'est uuuuuuusant...

JPhMM a écrit:

Thalia de G a écrit:

240 x 5 + 180 x 5 et (240+180) x 5

Manque pas des parenthèses ?

(elles ne sont pas nécessaires, la multiplication étant prioritaire)

Mais heu, de mon temps. Bon, je veux bien vous croire tous les deux. Toute honte bue.

Mufab a écrit:

JPhMM a écrit:Un exemple vécu cette année.

Une salle de spectacle dispose de 240 places « tribune » et de 180 places « loge ».
Lors de la dernière représentation, toutes les places ont été vendues à 5 €.
a) Quelle a été la recette de ce spectacle ?

Plus des deux tiers d'une ("bonne") classe de 5ème n'a pas su répondre (nota : ils savaient ce que signifie "recette" ici).

Pourtant, je suis sûre que certains de mes Ce2 y arriveraient, 2 ou 3 en tout cas... Beaucoup n'arrivent pas à faire encore 2 étapes pour aboutir à un résultat, mais quelques-un, si.
Je me le garde sous le coude pour la rentrée, et le pose aux plus rapides, ceux qui auront fini leur série de multiplications avant les autres.
Il va juste falloir que je remplace "loge" et "tribune ", peut-être... Et que j'indique que la salle affichait "complet" lors de la dernière représentation, sinon, j'en ai un qui va me dire : "oui, mais ils n'ont peut-être pas tout vendu"...

Et remplacer "toutes les places ont été vendues" par "chaque place a été vendue".

Clarinette a écrit:A priori, la majorité de mes CM2 résoudraient ce problème sans souci majeur. C'est ça qui est consternant : la déperdition d'une année sur l'autre. On a l'impression qu'il faut tout reconstruire chaque année. C'est uuuuuuusant...

C'est ça.
D'où ma circonspection devant la mode du mot "acquis"...

Clarinette a écrit:A priori, la majorité de mes CM2 résoudraient ce problème sans souci majeur. C'est ça qui est consternant : la déperdition d'une année sur l'autre. On a l'impression qu'il faut tout reconstruire chaque année. C'est uuuuuuusant...

Je me pose cette question en permanence. Ce n'est sans doute pas de leur faute s'ils n'assimilent pas. Mais pourquoi et comment y remédier ? Refonte des programmes ? Je ne sais pas.

Mais alors.... Et le SOKHLE ?

Thalia de G a écrit:

JPhMM a écrit:

Thalia de G a écrit:

240 x 5 + 180 x 5 et (240+180) x 5

Manque pas des parenthèses ?

(elles ne sont pas nécessaires, la multiplication étant prioritaire)

Mais heu, de mon temps. Bon, je veux bien vous croire tous les deux. Toute honte bue.

240 x 5 + 180 x 5 = 240 + 240 + 240 + 240 + 240 + 180 + 180 + 180 + 180 + 180 **** Par définition de la multiplication par 5
= (240 + 240 + 240 + 240 + 240) + (180 + 180 + 180 + 180 + 180) **** Par associativité de l'addition
= (240 x 5) + (180 x 5) **** Par définition de la multiplication par 5

CQFD.

Thalia de G a écrit:

Clarinette a écrit:A priori, la majorité de mes CM2 résoudraient ce problème sans souci majeur. C'est ça qui est consternant : la déperdition d'une année sur l'autre. On a l'impression qu'il faut tout reconstruire chaque année. C'est uuuuuuusant...

Je me pose cette question en permanence. Ce n'est sans doute pas de leur faute s'ils n'assimilent pas. Mais pourquoi et comment y remédier ? Refonte des programmes ? Je ne sais pas.

Je vais encore faire vieille bique, mais la majorité de ces mômes sont gavés de télé et de jeux vidéo jusqu'à la gueule, mal élevés par des parents qui ont mal compris Dolto, ou qui ont autre chose à faire....
Comment lutter contre ça ? Comme je le dis à la réunion de rentrée, je me vois de plus en plus comme une empêcheuse de jouer à la Wii...

@ JP : Quod demonstratum est (à distinguer de Quod demonstrandum erat)

JPhMM a écrit:

Clarinette a écrit:A priori, la majorité de mes CM2 résoudraient ce problème sans souci majeur. C'est ça qui est consternant : la déperdition d'une année sur l'autre. On a l'impression qu'il faut tout reconstruire chaque année. C'est uuuuuuusant...

C'est ça.
D'où ma circonspection devant la mode du mot "acquis"...

En ce qui concerne ma propre scolarité en maths, c'est par la répétition des mêmes types d'exercices, jusqu'à plus soif, que j'ai acquis des automatismes. Je ne généralise pas, mais je fonctionne beaucoup comme ça. J'ai eu un super prof de maths en 5ème et 4ème, qui nous donnait des séries d'exos : des tas d'équations, des tas de démonstrations géométriques (Puisque les la droite est parallèle à..., alors...blabla. D'après Thalès, alors... . Purée j'en ai bouffé). Il s'appelle M. Huort, et je l'en remercie, finalement, même si, sur le coup, ça semblait rude.

Un membre disait hier "comprendre n'est pas apprendre". C'est effectivement à méditer.