L'intégralité du discours de Nicolas Sarkozy sur l'éducation

Luigi_B a écrit:cet argument imparable que si on veut aider un élève, il faut le connaître.

frankenstein a écrit:Au fait, il n'a pas tout dit ... :diable:

• Quid des professeurs des écoles ?

Les enseignants d'écoles primaires travaillent déjà 26 heures par semaine au sein de leur établissement. Le "travailler plus pour gagner plus" annoncé par Nicolas Sarkozy mardi soir ne les concerne donc pas. Mais au cours du chat, interrogée par un professeur des écoles mercredi, Nathalie Kosciusko-Morizet a glissé : "Nicolas Sarkozy propose que vous puissiez enseigner en sixième et en cinquième. Et que vous puissiez passer des certifications complémentaires. Celles-ci permettront des revalorisations." Bizarrement, cette annonce inédite et lourde de symbole ne figurait pas dans le discours de mardi du candidat.

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frankenstein a écrit:

Je propose que chaque année les parents aient l’obligation d’inscrire eux‐mêmes leurs enfants directement auprès du maître d’école ou, au collège, du professeur principal, de sorte que l’année scolaire commence par une rencontre entre les parents et le professeur.

Et une usine à gaz de plus, une.

Tiens, elle m'avait échappé celle-là !
On voit bien que NS connait bien le terrain !

Daphné a écrit:

frankenstein a écrit:

Je propose que chaque année les parents aient l’obligation d’inscrire eux‐mêmes leurs enfants directement auprès du maître d’école ou, au collège, du professeur principal, de sorte que l’année scolaire commence par une rencontre entre les parents et le professeur.

Et une usine à gaz de plus, une.

Tiens, elle m'avait échappé celle-là !
On voit bien que NS connait bien le terrain !

Il ne lui est pas venu à l'esprit que pour constituer des classes il fallait d'abord que les élèves soient inscrits en amont :lol:

Daphné a écrit:Il ne lui est pas venu à l'esprit que pour constituer des classes il fallait d'abord que les élèves soient inscrits en amont :lol:

Face à ce programme qui ne s’assume pas, Nicolas Sarkozy a choisi de jouer, plus encore qu’en 2007, l’adhésion des familles contre les « corporations ». Tout en proposant aux professeurs qui le voudront de travailler plus pour gagner plus. Passons sur la polémique autour du montant de la revalorisation promise. Vingt-six heures de présence dans les établissements contre 25% d’augmentation : les syndicats et les contempteurs du candidat UMP ont sorti leur calculatrice pour affirmer que le compte n’y est pas. 45% de temps en plus pour une augmentation d’un quart de salaire. Etonnant argument. Voudraient-ils laisser croire que le temps de travail des enseignants se résume à leur temps de présence devant les élèves, à savoir 18h pour les certifiés et 15h pour les agrégés ?

Toutes les études le montrent, les professeurs, entre corrections et préparations de cours, travaillent en moyenne 39h par semaine. Il s’agirait donc qu’une part de ce travail de préparation se fasse sur place, dans les établissements, pour permettre un dialogue avec les élèves, « ce qui ne peut se dire dans la classe ». Le problème n’est donc pas dans le rapport entre temps de travail et revalorisation salariale. Et l’on peut sans doute penser qu’une présence des professeurs dans les collèges et lycées serait souhaitable. Mais encore faut-il se demander pour quoi faire exactement. Des réunions usines à gaz ? Des rondes dans les couloirs ? De l’animation culturelle ? Quelle conception de l’école est à l’œuvre derrière cette proposition qui fait partie du corpus de revendications des pédagogues modernistes depuis environ vingt ans ?

On peut admettre avec le candidat Nicolas Sarkozy que les conditions ont changé depuis 1950 et le décret qui fixa le statut des enseignants. Et les enseignants seraient sans doute les premiers à se réjouir d’avoir un bureau, comme il le leur promet. On ignorait simplement que le déficit abyssal des collectivités territoriales leur permettait de prévoir un plan de construction d’environ 400 000 bureaux dans les établissements scolaires.
Pour le reste des propositions du candidat-président, réforme du collège unique, rétablissement de l’autorité des maîtres, restauration d’un baccalauréat exigeant, elles réveillent surtout les regrets de tous ceux qui attendaient de les voir réaliser dans le dernier quinquennat. D’autant que les oreilles attentives auront entendu dans le discours de Montpellier les quelques mots sur le baccalauréat qui glissaient, entre plusieurs propos de bon sens, l’augmentation du contrôle continu… Oui, le discours de 2007 était superbe. Mémoire, histoire, autorité, effort, mérite… Tout y était. Dans les fait, cela s’est traduit par les programmes de primaire de 2008 (gâchés par la semaine de quatre jour), les internats d’excellence et quelques autres initiatives. Mais en mesurer les résultats concrets est bien aléatoire. Et le poids des lobbys pédagogistes est immense rue de Grenelle. D’autant qu’une partie de la droite, notamment Jacques Grosperrin, auteur d’un mémorable rapport prônant l’abandon des notes et la fin des concours d’enseignement, Camille Bedin, chargée de l’égalité des chances à l’UMP et adepte, elle aussi, des « évaluations alternatives », fait tout pour contredire le candidat UMP.

thrasybule a écrit:Ce qui me fait peur, c'est que, si l'électorat le met en repos pendant cinq ans-il a l'air très fatigué, le pauvre, et Carla est bien délaissée-, la grande majorité des autres candidats va proposer la même chose, sans doute en moins trash, moins d'heures, mais sa déclaration aura suffi à faire passer, et dans la tête des profs, et dans la population, l'idée d'une nécessaire augmentation de notre temps de présence, cela pour une augmentation minable de la paye

cath5660 a écrit:

thrasybule a écrit:Ce qui me fait peur, c'est que, si l'électorat le met en repos pendant cinq ans-il a l'air très fatigué, le pauvre, et Carla est bien délaissée-, la grande majorité des autres candidats va proposer la même chose, sans doute en moins trash, moins d'heures, mais sa déclaration aura suffi à faire passer, et dans la tête des profs, et dans la population, l'idée d'une nécessaire augmentation de notre temps de présence, cela pour une augmentation minable de la paye

C'est pour ça que je crois bien que je vais voter Bayerou. Le seul qui dit qu'il ne faut pas augmenter notre temps de travail.

cath5660 a écrit:

thrasybule a écrit:Ce qui me fait peur, c'est que, si l'électorat le met en repos pendant cinq ans-il a l'air très fatigué, le pauvre, et Carla est bien délaissée-, la grande majorité des autres candidats va proposer la même chose, sans doute en moins trash, moins d'heures, mais sa déclaration aura suffi à faire passer, et dans la tête des profs, et dans la population, l'idée d'une nécessaire augmentation de notre temps de présence, cela pour une augmentation minable de la paye

C'est pour ça que je crois bien que je vais voter Bayerou. Le seul qui dit qu'il ne faut pas augmenter notre temps de travail.

thrasybule a écrit:

cath5660 a écrit:

thrasybule a écrit:Ce qui me fait peur, c'est que, si l'électorat le met en repos pendant cinq ans-il a l'air très fatigué, le pauvre, et Carla est bien délaissée-, la grande majorité des autres candidats va proposer la même chose, sans doute en moins trash, moins d'heures, mais sa déclaration aura suffi à faire passer, et dans la tête des profs, et dans la population, l'idée d'une nécessaire augmentation de notre temps de présence, cela pour une augmentation minable de la paye

C'est pour ça que je crois bien que je vais voter Bayerou. Le seul qui dit qu'il ne faut pas augmenter notre temps de travail.

Méluche ne l'a pas dit non plus...Et il me semble que Bayrou est pas super clair dans son discours, je dis peut-être des conneries: détrompez moi

cath5660 a écrit:Mélenchon, je l'ai déjà eu comme ministre, et il veut prolonger la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, c'est bon... En plus je trouve que son agressivité ne lui confère pas du tout une stature de présidentiable: vous donneriez les clés de l'arme nucléaire à quelqu'un qui pique des colères pareilles, vous?

Bayerou " garantit le maintien du décret de 1950 qui définit le statut des enseignants. Pas question de modifier leur temps de travail. Sauf, « sur la base du volontariat » en facilitant « une présence plus longue dans l’établissement, par exemple, en construisant des bureaux » et ""Ceux qui mettent les professeurs en accusation, disant qu’ils ne travaillent pas assez, ne tiendraient pas deux heures en face d’une classe de collège."."
(http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article5320)


Donc, même si je suis loin de tout approuver, je me dis qu'entre deux maux...

thrasybule a écrit:

cath5660 a écrit:Mélenchon, je l'ai déjà eu comme ministre, et il veut prolonger la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, c'est bon... En plus je trouve que son agressivité ne lui confère pas du tout une stature de présidentiable: vous donneriez les clés de l'arme nucléaire à quelqu'un qui pique des colères pareilles, vous?

Bayerou " garantit le maintien du décret de 1950 qui définit le statut des enseignants. Pas question de modifier leur temps de travail. Sauf, « sur la base du volontariat » en facilitant « une présence plus longue dans l’établissement, par exemple, en construisant des bureaux » et ""Ceux qui mettent les professeurs en accusation, disant qu’ils ne travaillent pas assez, ne tiendraient pas deux heures en face d’une classe de collège."."
(http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article5320)


Donc, même si je suis loin de tout approuver, je me dis qu'entre deux maux...

Sur la base du volontariat? Mais quelle différence avec Sarko?

cath5660 a écrit:Mélenchon, je l'ai déjà eu comme ministre, et il veut prolonger la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, c'est bon... En plus je trouve que son agressivité ne lui confère pas du tout une stature de présidentiable: vous donneriez les clés de l'arme nucléaire à quelqu'un qui pique des colères pareilles, vous?

thrasybule a écrit:Rama Yade dit bravo au discours de Sarko, elle ferait tout pour revenir dans le giron de l'UMP manifestement.

Ondiraitlesud a écrit:

cath5660 a écrit:Mélenchon, je l'ai déjà eu comme ministre, et il veut prolonger la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, c'est bon... En plus je trouve que son agressivité ne lui confère pas du tout une stature de présidentiable: vous donneriez les clés de l'arme nucléaire à quelqu'un qui pique des colères pareilles, vous?

Personnellement, je pense que cette image là est celle des journalistes qui n'ont pas accepté la critique, et qui résument ainsi sa personnalité.
Mais c'est vrai qu'il est très passionné.

Karine B. a écrit:

Ondiraitlesud a écrit:

cath5660 a écrit:Mélenchon, je l'ai déjà eu comme ministre, et il veut prolonger la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, c'est bon... En plus je trouve que son agressivité ne lui confère pas du tout une stature de présidentiable: vous donneriez les clés de l'arme nucléaire à quelqu'un qui pique des colères pareilles, vous?

Personnellement, je pense que cette image là est celle des journalistes qui n'ont pas accepté la critique, et qui résument ainsi sa personnalité.
Mais c'est vrai qu'il est très passionné.

Par contre, il paraît qu'il fait très attention aux secrétaires, maquilleuses, techniciens (cf C.Barbier qu'on ne peut accuser d'être pro FDG)

Ondiraitlesud a écrit:

Quant à Bayrou, moi je ne confierais pas les clefs de l'arme atomique à quelqu'un qui est capable de soutenir mordicus qu'il n'a pas tenu certains propos alors que le journaliste lui prouve par A+B. Pour ensuite feindre un malaise juste après l'émission entrainant une hospitalisation durant une nuit. "Ce malaise a été causé par un ictus amnésique qui expliquerait sa réaction et sa perte de mémoire."
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Karine B. a écrit:Par contre, il paraît qu'il fait très attention aux secrétaires, maquilleuses, techniciens