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- User5899Demi-dieu
JPhMM a écrit:Vos jeux de mots étymologiques me manquaient.Cripure a écrit:Pis je préfère le Finistère.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
- User5899Demi-dieu
Nos élèves aussiVudici a écrit:Elle vit en France depuis vingt ans...Clarinette a écrit:Mais elle le dit dans un excellent français !JPhMM a écrit:Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
- AnaxagoreGuide spirituel
Rappel: (entre autres)
http://www.educationgadfly.net/flypaper/justmathematicians.pdf
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- lene75Prophète
Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- Luigi_BGrand Maître
Avec Hollande, on se rapproche de la Finlande quand même.
- mimileDoyen
lene75 a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.
+1.
Pourquoi scolarise-t-elle ses enfants dans le privé?
- AuroreEsprit éclairé
Probablement parce que pour ses enfants, elle préfère le système français au système finlandais.mimile a écrit:lene75 a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.
+1.
Pourquoi scolarise-t-elle ses enfants dans le privé?
- mimileDoyen
non puisqu'elle se plaint dans le reportage...
- AuroreEsprit éclairé
Si elle ne se plaignait pas, elle serait cohérente...mimile a écrit:non puisqu'elle se plaint dans le reportage...
- AevinHabitué du forum
Comme par exemple ?JPhMM a écrit:Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- AevinHabitué du forum
Non ! Ils y vivent depuis 15/16 ans pour certains et il est parfaitement normal qu'un môme de 15 ans ne maitrise pas sa langue maternelle comme un adulte qui a fait des études (de littérature par exemple).Cripure a écrit:Nos élèves aussiVudici a écrit:Elle vit en France depuis vingt ans...Clarinette a écrit:Mais elle le dit dans un excellent français !JPhMM a écrit:Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
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- Reine MargotDemi-dieu
oui, par contre qu'il ne la maîtrise pas du tout c'est inquiétant. à 15 ans on a quand même une maîtrise correcte de sa langue. après on raffine...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- BotentoushNiveau 10
Reine Margot a écrit:oui, par contre qu'il ne la maîtrise pas du tout c'est inquiétant. à 15 ans on a quand même une maîtrise correcte de sa langue. après on raffine...
A 15 ans vous avez dit!! Ok j'ai compris :lol!:
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Faites gaffe au bottage en touche!!
docco est toujours en moi!
- Reine MargotDemi-dieu
moi je n'ai pas compris. c'est l'expression "maîtrise de la langue" c'est ça?
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La famille Bélier
- BotentoushNiveau 10
Reine Margot a écrit:moi je n'ai pas compris. c'est l'expression "maîtrise de la langue" c'est ça?
C'était une blague pour dire qu'à 29 ans mon niveau ne l'est toujours pas!
La preuve ...
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- Avril69Neoprof expérimenté
JPhMM a écrit:Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis
Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !
Est-ce que les "experts" de la rue de Grenelle vont aller faire leurs pérégrinations pédagogiques à travers les contrées chinoises maintenant ?
- AuroreEsprit éclairé
Avril69 a écrit:JPhMM a écrit:Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis
Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !
+1
Et surtout le pays ne compte que 5 millions d'habitants et ses caractéristiques sociales n'ont rien à voir avec celles d'un grand pays européen.
Par ailleurs, compte-t-on généraliser le luthéranisme et instituer la loi de Jante en France ? J'ai quelque mal à imaginer cela...
- Avril69Neoprof expérimenté
Aurore a écrit:Avril69 a écrit:JPhMM a écrit:Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis
Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !
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Et surtout le pays ne compte que 5 millions d'habitants et ses caractéristiques sociales n'ont rien à voir avec celles d'un grand pays européen.
Par ailleurs, compte-t-on généraliser le luthéranisme et instituer la loi de Jante en France ? J'ai quelque mal à imaginer cela...
La Finlande: 5 millions d'habitants
Shanghai: 20 millions
Théoriquement, ce serait plutôt plus facile pour la petite Finlande d'y arriver que pour Shanghai qui reste la capitale économique d'un pays énorme en voie de développement, avec de grandes inégalités.
Il y a par ailleurs environ deux ans de décalage entre le niveau moyen français et celui mesuré à Shanghai, ce qui est considérable.
Petit reportage sur une école à Beijing:
https://www.dailymotion.com/video/xff7ua_ecole-a-pekin_news?search_algo=1
- AevinHabitué du forum
Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
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- Avril69Neoprof expérimenté
Aevin a écrit:Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
On a essayé il y a longtemps (combien de tartines ont été écrites là-dessus ?) mais ça n'a pas marché :|
- AevinHabitué du forum
Peux-tu préciser de quoi tu parles ?Avril69 a écrit:Aevin a écrit:Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
On a essayé il y a longtemps (combien de tartines ont été écrites là-dessus ?) mais ça n'a pas marché :|
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- Avril69Neoprof expérimenté
Aevin:
http://sylvain-en-laponie.over-blog.com/article-6201683.html
http://ecoles.alternative-democratique.org/Limites-du-systeme-educatif
http://www.enseignons.be/actualites/2007/09/17/questions-a-la-une-consacre-a-lenseignement/
Et par ailleurs :
http://le-finnois-et-pisa.blogspot.com/
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html
...
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http://sylvain-en-laponie.over-blog.com/article-6201683.html
http://ecoles.alternative-democratique.org/Limites-du-systeme-educatif
http://www.enseignons.be/actualites/2007/09/17/questions-a-la-une-consacre-a-lenseignement/
Et par ailleurs :
http://le-finnois-et-pisa.blogspot.com/
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html
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- AevinHabitué du forum
Avril69 a écrit:Aevin:
http://sylvain-en-laponie.over-blog.com/article-6201683.html
http://ecoles.alternative-democratique.org/Limites-du-systeme-educatif
http://www.enseignons.be/actualites/2007/09/17/questions-a-la-une-consacre-a-lenseignement/
Et par ailleurs :
http://le-finnois-et-pisa.blogspot.com/
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html
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Je ne vois toujours pas, où en France on se serait inspiré du système finlandais... Dans les liens, ils parlent surtout de système finlandais et de ses défauts.
Le blog de Véronique Soulé (http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html) montre surtout qu'en France on ne s'est pas inspiré du système finlandais.
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- AevinHabitué du forum
Ah ? Personnellement, je souhaiterais avoir un bon système - qu'il soit français ou non, qu'est-ce que cela peut bien me faire ?JPhMM a écrit:On veut un bon modèle éducatif français.
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- Luigi_BGrand Maître
Français, non pas par patriotisme idiot, mais parce qu'il se trouve qu'en France on parle le français et que cette langue est très différente du finnois et ne s'apprend ni de la même façon ni au même rythme.
Ne comparons que ce qui est comparable. Est-ce qu'on reproche à la Finlande son retard dans la culture de la vigne ?
Ne comparons que ce qui est comparable. Est-ce qu'on reproche à la Finlande son retard dans la culture de la vigne ?
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