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- BotentoushNiveau 10
Vu au Jt d'arte ce midi
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Faites gaffe au bottage en touche!!
docco est toujours en moi!
- JPhMMDemi-dieu
C'est le côté comique du problème.
Les deux pays montrés en exemple (du fait de leurs résultats) en matière d'éducation sont la Finlande et la Corée du Sud.
Or, ils ont des systèmes diamétralement opposés. Si Rita trouve que le système français est très compétitif, que dirait-elle du système coréen.
On pourrait faire le même reportage avec une mère coréenne qui dirait que le système français est très laxiste, et nous en tirerions des impressions radicalement opposées à celles inspirées par le reportage présenté.
Les deux pays montrés en exemple (du fait de leurs résultats) en matière d'éducation sont la Finlande et la Corée du Sud.
Or, ils ont des systèmes diamétralement opposés. Si Rita trouve que le système français est très compétitif, que dirait-elle du système coréen.
On pourrait faire le même reportage avec une mère coréenne qui dirait que le système français est très laxiste, et nous en tirerions des impressions radicalement opposées à celles inspirées par le reportage présenté.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- thrasybuleDevin
J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
- DhaiphiGrand sage
Même avec 22 élèves par classe, je ne me vois pas préparer son petit programme individualisé à chacun. :shock:
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- ClarinetteGrand Maître
Aaaaah ! La Finlande !!! Ca faisait longtemps !
Ceci dit, je me suis laissé dire qu'aux dernières enquêtes "de mal en PISA", ce n'est plus la Finlande qui est en tête, mais Taïwan, au système éducatif ultra-compétitif...
Va comprendre, Charles...
Edit : Ah, c'est pas Taïwan : excusez ma confuse !
Ceci dit, je me suis laissé dire qu'aux dernières enquêtes "de mal en PISA", ce n'est plus la Finlande qui est en tête, mais Taïwan, au système éducatif ultra-compétitif...
Va comprendre, Charles...
Edit : Ah, c'est pas Taïwan : excusez ma confuse !
- Crazy CowFidèle du forum
Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
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We should never allow our fears or the expectations of others to set the frontiers of our destiny.
- JPhMMDemi-dieu
Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
Pis je préfère le Finistère.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
- JPhMMDemi-dieu
Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Vos jeux de mots étymologiques me manquaient.Cripure a écrit:Pis je préfère le Finistère.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ClarinetteGrand Maître
Mais elle le dit dans un excellent français !JPhMM a écrit:Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
- PryneiaNiveau 9
thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
+1
Mais lâchez-nous avec la Finlande !
Au fait, question : est-ce que les enseignants finlandais se font fouler aux pieds par tout le pays et sont payés une misère ?
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"Leave me alone and let me go to hell by my own route." Calamity Jane
« Nicht ein Wolf ist der Mensch dem Menschen. Er ist ihm Produkt, die totale Ware ist er ihm. » E. Palmetshofer
(« L’homme n’est pas un loup pour l’homme. Il est un produit pour lui, une marchandise, rien de plus. »)
- Crazy CowFidèle du forum
Merci!
Marre d'entendre vanter ce système finlandais. Pas adaptable à notre société et notre mode de fonctionnement en plus...
Marre d'entendre vanter ce système finlandais. Pas adaptable à notre société et notre mode de fonctionnement en plus...
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- VudiciFidèle du forum
Elle vit en France depuis vingt ans...Clarinette a écrit:Mais elle le dit dans un excellent français !JPhMM a écrit:Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
- BotentoushNiveau 10
thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
http://videos.arte.tv/fr/videos/arte_journal-6408922.html
A partir de 4 min 20
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- ClarinetteGrand Maître
Certes, mais n'empêche... Tu devrais venir écouter les Espagnols qui peuplent un des quartiers de ma petite ville de province : ils sont là depuis 50 ans, et quand ils font l'effort de ne pas s'exprimer en espagnol, ce qui est rare, ils ont un accent à couper au couteau et un vocabulaire de 200 mots...Vudici a écrit:Elle vit en France depuis vingt ans...Clarinette a écrit:Mais elle le dit dans un excellent français !JPhMM a écrit:Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
- arcencielGrand Maître
Thonmais, toujours la même rengaine: journées trop longues, trop de devoirs et pas assez d'activités artistiques...
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Mon ami coréen, venu s'installer ici pour un an avec sa famille, a un fils à la fac d'Orsay, en maths et informatique, si j'ai bien compris.
L'un et l'autre jugent le niveau de travail et d'exigence tout-à-fait suffisant, voir dur.
Cela m'a surpris, vu ce qu'on est habitué à lire ou à entendre concernant nos deux systèmes éducatifs.
L'un et l'autre jugent le niveau de travail et d'exigence tout-à-fait suffisant, voir dur.
Cela m'a surpris, vu ce qu'on est habitué à lire ou à entendre concernant nos deux systèmes éducatifs.
- arcencielGrand Maître
Oui étrange... mais il trouve que c'est dur à la fac?
- BotentoushNiveau 10
Je vote pour un ministre français d'origine finlandaise ou qui y a vécu quelques années pour l'éducation nationale!!
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- SandyrinaHabitué du forum
JPhMM a écrit:Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.
+111 !!!
Je connais bien la Finlande pour y avoir été et pour y connaître pas mal de monde ... J'y ai des amis (Finlandais et français expatriés). Franchement, oui: le modèle Finlandais fait rêver...oui, ils ont d'excellentes méthodes et résultats. MAIS !!!
MAIS...effectivement, leur modèle ne peut pas être transposé en France...
Il faut ,pour comprendre ce système, connaître la culture et l'Histoire de ce pays...Là, on saisit toute l'ampleur du problème et on prend conscience de l'impossibilité d'imaginer que tout cela fonctionne en France...Chez nous, pour commencer, culturellement, on inculque la notion de compétition aux enfants dès le berceau, dès la maternelle...en Finlande, les enfants son amenés à formuler eux-mêmes le désir de progresser...et ça fonctionne.
Deuxième point : comment comparer ce qui fonctionne dans un pays qui compte 5 millions d'habitants avec le nôtre...???
Le problème est culturel...les enfants de mes amis parlent 4 langues: le français grâce à maman, le finnois grâce à papa, le suédois parce que la Suéde a beaucoup influencé la Finlande (les noms des rues sont tous en Finnois ET suédois par exemple et dans l'Est du Pays, on parle plus le suédois que le finnois) et ils parlent parfaitement l'anglais (vu le peu d'habitants, il y a peu de chaînes télé, donc les enfants regardent bcp de programmes en anglais...)
Comment comparer...???
- arcencielGrand Maître
Pas possible!!! Mais ça revient qd même sur le tapis tout le tps...
- SandyrinaHabitué du forum
Il y a des choses pleines de bon sens à mettre en place, tout simplement...encore faut-il que nos ministres osent regarder la Vérité en face !!!
- MalagaModérateur
C'est pas faux a écrit:Mon ami coréen, venu s'installer ici pour un an avec sa famille, a un fils à la fac d'Orsay, en maths et informatique, si j'ai bien compris.
L'un et l'autre jugent le niveau de travail et d'exigence tout-à-fait suffisant, voir dur.
Cela m'a surpris, vu ce qu'on est habitué à lire ou à entendre concernant nos deux systèmes éducatifs.
Mon frère a une petite amie coréenne (ça, c'est pour la partie "on s'en fout"!). Elle trouve que les étudiants français travaillent très peu et pourtant, elle est à Sciences-Po. En même temps, le rythme de travail en Corée est 8h-22h d'après ses dires.
Honnêtement, cette société ne me fait pas rêver.
- User5899Demi-dieu
JPhMM a écrit:Vos jeux de mots étymologiques me manquaient.Cripure a écrit:Pis je préfère le Finistère.thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
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