La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

J'abonde et je n'abonde pas.

J'abonde:
Ça serait constructif (pour la culture commune) que tous les enfants de France et de Navarre sortent de primaire en ayant tous étudié un certain nombre de textes/auteurs/personnages.
Je pense aux contes traditionnels, quelques grands mythes, La Fontaine, Delphine et Marinette... les premiers qui me viennent à l'esprit.
On pourrait imaginer, pour être sûr qu'il n'y ait ni redite, ni trou, que par année, chaque niveau voit obligatoirement tel et tel texte appartenant au patrimoine.
A titre personnel, je demande aux collègues de CE2 quelles fables de La Fontaine elles ont étudiées, pour ne pas refaire les mêmes. Si je le savais à l'avance, ça m'arrangerait, surtout pour les élèves nouveaux dans l'école: là, pas moyen de savoir.

Cependant:
Hors ces textes incontournables, il me semble que ce serait dommage de ne pas laisser libre champ aux enseignants quant au choix des lectures: coups de coeur, lecture liée à l'actualité de la classe, texte que l'on trouve, à titre personnel, peu intéressants ou trop difficiles, etc...

Mufab a écrit:Groumpf.
Mufab pas Ougha Ougha.

fugue a écrit:J'abonde et je n'abonde pas.

J'abonde:
Ça serait constructif (pour la culture commune) que tous les enfants de France et de Navarre sortent de primaire en ayant tous étudié un certain nombre de textes/auteurs/personnages.
Je pense aux contes traditionnels, quelques grands mythes, La Fontaine, Delphine et Marinette... les premiers qui me viennent à l'esprit.
On pourrait imaginer, pour être sûr qu'il n'y ait ni redite, ni trou, que par année, chaque niveau voit obligatoirement tel et tel texte appartenant au patrimoine.
A titre personnel, je demande aux collègues de CE2 quelles fables de La Fontaine elles ont étudiées, pour ne pas refaire les mêmes. Si je le savais à l'avance, ça m'arrangerait, surtout pour les élèves nouveaux dans l'école: là, pas moyen de savoir.

Cependant:
Hors ces textes incontournables, il me semble que ce serait dommage de ne pas laisser libre champ aux enseignants quant au choix des lectures: coups de coeur, lecture liée à l'actualité de la classe, texte que l'on trouve, à titre personnel, peu intéressants ou trop difficiles, etc...

Exactement, et puis la culture est suffisamment vaste pour qu'on garde une certaine liberté pédagogique sans se marcher sur les pieds non? Enfin je pense...

Mufab a écrit:Groumpf.
Mufab pas Ougha Ougha.

0) "Non, la culture c'est ce qui cultive, que ce soit nouveau ou ancien. On peut dire toutefois que les œuvres qui sont passées au crible de l’oubli ont plus de chance d’être bonnes et belles."

Et qui va décider que certaines oeuvres ne sont pas tombées dans l'oubli ?
Oui, celles qui sont dans la mémoire collective... Est-ce si facile à déterminer ? Et la mémoire de quelle frange de la population ?
Et qui, quoi, les a placées dans cette mémoire ?
(J'avoue que sur les textes du manuel virtuel, j'en connais bien peu... Mais j'ose espérer que j'en connais d'autres. Et que ce n'est pas pour cela que l'on ne se comprend pas, vu qu'on utilise le même outil.)

1) "sans lacunes et sans répétitions inutiles".

La répétition n'est pas inutile.
Mes Ce2 ont lu le PCR (adapté) dans leur méthode Rue des contes. Eh bien il le redécouvre, avec autant de plaisir, dans le texte original cette fois. Moi-même j'avoue que je ne m'en lasse pas.
Pour moi, mieux vaut un conte, bien connu, que 10 lus à toute vitesse ou par bribes.

2) "la précision de cette culture littéraire commune niveau par niveau permettrait au professeur de savoir avec beaucoup de précisionquelles sont les connaissances, le niveau des élèves pour proposer des livres que l’enfant puisse comprendre"
Bé non : le maître n'aurait plus à se poser les questions de choix pour sa classe : les titres seraient imposés, et chacun d'eux obligatoire... Ou alors je n'ai pas bien compris.


3) Et le maître, là-dedans, la liberté du maître ? Parce que s'il n'aime pas certains des textes au programme, il ne risque pas de les faire aimer.
On t'impose un texte que tu trouves niais, et tu le fais lire en classe ?
Il n'y a donc plus de rencontres possibles entre la culture et les goûts du maître, en tant que personne, et celle des élèves ? Un maître qui serait une sorte de bon petit soldat...
Et aussi, de l'émission dépend la réception. Un texte qui me gave, je peux te dire que je serai bien incapable de les faire s'y intéresser.

Parce que le problème, à l'école, c'est qu'on a à faire à des humains en présence. Le grand humain est apte à chosir, à saisir des occasions pour faire lire ceci plutôt que cela...
Les petits humains ont une mémoire et une attention sélective, capricieuse. Regarde à l'échelle d'une classe : obtient-on la même réception du même texte pour chacun de nos élèves ? Certains vont retenir et relire ce texte plutôt que celui-là, et se dépêcher d'oublier celui-ci... pour différentes et sans doute très complexes raisons.

Quelques petits humains sont super contents quand ils ont déjà entendu parler de telle fable l'an passé. D'autres l'ont complètement oubliée...

Oui.
Et en même temps, c'est vrai qu'il y a des incontournables absolus, et que ça me fend le coeur de penser que tous les enfants ne les connaissent pas, en tout cas qu'ils n'en ont pas eu la possibilité. Incontournables pour moi, évidemment, pour beaucoup c'est certain, sans doute pas pour tout le monde.
Par exemple je tiens énormément aux mythes grecs. Je me dis que s'il y avait une liste quelque part de mythes qu'il faut absolument avoir étudiés en primaire, ça serait bien.
Pareil pour les contes.

fugue a écrit:Oui.
Et en même temps, c'est vrai qu'il y a des incontournables absolus, et que ça me fend le coeur de penser que tous les enfants ne les connaissent pas, en tout cas qu'ils n'en ont pas eu la possibilité. Incontournables pour moi, évidemment, pour beaucoup c'est certain, sans doute pas pour tout le monde.

C'est vrai aussi...

Merci pour vos réponses. Je n'ai pas le temps de répondre. Et puis il faut que je réfléchisse un peu.

Pour moi, la culture sert d'abord à cultiver, id éduquer.
Si le choix qui est fait s'avère in fine "commun", tant mieux.

On fait lire des fictions pour des raisons anthropologiques (c'est l'équivalent des initiations rituelles dans les sociétés amérindiennes ou africaines). Si on sort de là, ça devient du catéchisme.

J'irais bien ouvrir un fil sur les contes traditionnels à faire lire et relire et rerelire au primaire...

Mufab a écrit:J'irais bien ouvrir un fil sur les contes traditionnels à faire lire et relire et rerelire au primaire...

Je te suis!

Je suis cette discussion depuis le début et j’apprends beaucoup.
J'étais AVS dans une classe unique de cycle 3 et voilà ce que j'ai vu du fond de la classe du côté de la littérature.
La maîtresse faisait beaucoup de lecture offerte en fin de journée, souvent un assez gros roman que les enfants n'auraient peut-être pas choisi car trop impressionnant (j'en ai également bien profité, même à l'âge adulte, c'est toujours un plaisir de s'entendre raconter une histoire).
Quelques lectures intégrales (je me souviens notamment de Charlie et la chocolaterie qui avait été suivie par la projection du film) avec QCM ou questions de compréhension (je ne sais pas si on appelle ça comme ça !).
Et surtout, il y avait au fond de la classe, une bibliothèque avec les livres préconisés dans la liste officielle + quelques autres classiques indémodables. Celle-ci était constamment prise d'assaut par les élèves et je pense qu'ils ont été nombreux à lire ces livres (romans, albums, contes et même BD) et qu'ils se sont ainsi forgé une culture commune...
J'ai un souvenir très agréable (en classe de cycle 1) où la maîtresse a lu le petit chaperon rouge en version classique sous forme d'album. Puis elle a fait découvrir aux enfants d'autres versions avec différentes chutes, différentes illustrations (parfois très abstraites) et là les échanges ont été fabuleux et très productifs !
Je rajouterai que c'est en travaillant dans cette école que j'ai réellement découvert la littérature de jeunesse et que depuis je ne passe pas une journée sans un livre jeunesse ; j'ai découvert de magnifiques romans, de non moins beaux albums... jusqu'à en délaisser la littérature adulte et classique.
La lecture doit rester un plaisir et il est du devoir de TOUS les adultes de la faire découvrir aux enfants sous quelques formes que ce soit : albums, contes, romans jeunesses ou classiques. L'essentiel est de leur mettre le pied à l'étrier et espérer que le reste suivra...
En famille, nous avons pratiqué dès le plus jeune âge (vers 3 mois) les lectures d'albums, de comptines et continué jusqu'à 14 ans (pour l'instant) avec toujours des lectures offertes, des propositions de lecture, des visites en bibliothèque... par moment ça marche et parfois non.
Enfin voilà, c'est juste le point de vue de quelqu'un qui n'a pas la même formation que les professeurs, qui offre son temps à une petite bibliothèque rurale (en secteur jeunesse bien entendu) et qui ne comprend pas vraiment cette guerre du pour ou du contre la littérature jeunesse en classe :Gné:

Le débat porte surtout sur la place à lui accorde et l'usage... Le temps n'étant pas extensible, quels choix à partir de quels critères vont-ils prédominer?

Merci pour ce témoignage, Eze3kiel.

(Je me sentais très seule.)

Carabas a écrit:Le débat porte surtout sur la place à lui accorde et l'usage... Le temps n'étant pas extensible, quels choix à partir de quels critères vont-ils prédominer?

Pour moi, les critiques ont surtout été très vives à son endroit, visant à établir la littérature jeunesse comme secondaire, voire très faculative, voire même dangereuse, à l'école : elle ne fait pas partie de la Culture (voire s'oppose à elle), elle est mal écrite, et peut conduire à des dérives très graves, telles la lecture de n'importe quoi en classe.
Il y aurait une sorte de hiérarchie littéraire, les classiques, plutôt difficiles et donc illisibles par le commun des élèves (d'où la lecture par extraits, censés leur apporter vocabulaire et syntaxe par imprégnation), tenant bien sûr le haut du pavé.

Mufab a écrit:

Carabas a écrit:Le débat porte surtout sur la place à lui accorde et l'usage... Le temps n'étant pas extensible, quels choix à partir de quels critères vont-ils prédominer?

Pour moi, les critiques ont surtout été très vives à son endroit, visant à établir la littérature jeunesse comme secondaire, voire très faculative, voire même dangereuse, à l'école : elle ne fait pas partie de la Culture (voire s'oppose à elle), elle est mal écrite, et peut conduire à des dérives très graves, telles la lecture de n'importe quoi en classe.
Il y aurait une sorte de hiérarchie littéraire, les classiques, plutôt difficiles et donc illisibles par le commun des élèves (d'où la lecture par extraits, censés leur apporter vocabulaire et syntaxe par imprégnation), tenant bien sûr le haut du pavé.

Non, les conclusions du long débat n'étaient pas tout à fait celles-ci...

La littérature de jeunesse bien choisie, comme lecture offerte ou comme lecture plaisir parmi les livres de la bibliothèque de la classe et de l'école, oui !!!

Mais comme base d'une étude approfondie, chapitre après chapitre, non.

En classe, le temps est compté...
Donc il est urgent de laisser la priorité à la Littérature classique.

Carabas a écrit:Le débat porte surtout sur la place à lui accorder et l'usage... Le temps n'étant pas extensible, quels choix à partir de quels critères vont-ils prédominer?

et vice versa pour la littérature de jeunesse classique.
Une bonne partie des arguments en faveur de la littérature classique pourrait valoir aussi pour certaines oeuvres de la littérature de jeunesse moderne qui pourraient bien compter quelques classiques sur le tas.
Inversement, une bonne partie des arguments en faveur de la littérature de jeunesse moderne pourrait valoir pour les oeuvres enfantines dites classiques.
Il faudrait peut-être faire une pause et reprendre l'ensemble des arguments du fil pour les soupeser à nouveau et les hiérarchiser, afin de répondre à la question de Carabas.

Et pourquoi pas les contes de Grimm ?
Pourquoi attendre la sixième pour n'en étudier que quelques extraits ?

Ces contes sont d'une richesse extraordinaire. Il y en a pour tous les niveaux, dès le CE et d'autres beaucoup plus exigeants (surtout prendre la version originale, ne pas simplifier !)
Mon grand-père qui était lui-même instit m'en avait lu plus d'une centaine avant ma dixième année et je les aimais tellement que je pourrais tous vous les raconter encore aujourd'hui.
C'est la littérature de jeunesse par excellence en fait !

Avril69 a écrit:Et pourquoi pas les contes de Grimm ?
Pourquoi attendre la sixième pour n'en étudier que quelques extraits ?

Ces contes sont d'une richesse extraordinaire. Il y en a pour tous les niveaux, dès le CE et d'autres beaucoup plus exigeants (surtout prendre la version originale, ne pas simplifier !)
Mon grand-père qui était lui-même instit m'en avait lu plus d'une centaine avant ma dixième année et je les aimais tellement que je pourrais tous vous les raconter encore aujourd'hui.
C'est la littérature de jeunesse par excellence en fait !

Oui. De la littérature de jeunesse classique.

Ne t'inquiète pas, on en étudie énormément. À l'oral d'abord, en "lecture offerte", en maternelle et au début du CP, puis à l'écrit, en version abrégée ou pas, dès que les élèves savent lire couramment (fin du CP).

Mes CP viennent de se régaler avec "La chèvre et les sept chevreaux", conte qu'ils ont lu en quatre épisodes d'une page, en notant au passage les différences entre les versions pour enfants qu'ils avaient déjà entendues et celle des frères Grimm qu'ils lisaient : le loup qui mange de la craie pour s'adoucir la voix et qui tombe dans le puits au lieu de la rivière ou du ruisseau.

Une anecdote toute fraîche, puisqu'elle date d'hier soir.

J'ai commencé en début de semaine le rallye-lecture "clé en main", édition Ludic, tout ce qu'il y a de plus simpliste et de plus loisirien en littérature. Cela me prend 10 minutes de classe tous les matins pendant 3 semaines (et environ 1 heure de correction et relevé des points le soir, en plus du reste, mais ça c'est un autre problème. Mais c'est vrai que je me dis in petto que les QCM, questionnaires écrits et fiches de lecture que je propose prennent beaucoup de temps d'élaboration et de correction, et que quand j'en aurai marre, je ferai confiance à un manuel et ferai tout à l'oral.)

Hier soir, je rencontrais donc les parents d'un petit garçon de la classe, à leur demande, pour faire un point. Pas grand chose à dire de mon côté : élève "normal", pas plus sage que la moyenne, relativement sérieux à ses heures, avec une orthographe plutôt phonétique, mais très curieux du monde qui l'entoure.

Il ne lit pas beaucoup, me dit le papa. Par contre, les petits romans que vous leur prêtez en ce moment, il les dévore ! 4 en une semaine.
Yep, c'était le but.

Et grande joie de voir que mon plus faible lecteur a eu 5/5 à son QCM d'hier, qu'il a lu et réalisé seul.

C'est ce genre de toutes petites réussites qui donnent la foi. Car journée pourrie, mais vraiment pourrie, en dehors de cela.

doublecasquette a écrit:

Avril69 a écrit:Et pourquoi pas les contes de Grimm ?!

on en étudie énormément. À l'oral d'abord, en "lecture offerte", en maternelle et au début du CP, puis à l'écrit, en version abrégée ou pas, dès que les élèves savent lire couramment (fin du CP).

Mes CP viennent de se régaler avec "La chèvre et les sept chevreaux", conte qu'ils ont lu en quatre épisodes d'une page, en notant au passage les différences entre les versions pour enfants qu'ils avaient déjà entendues et celle des frères Grimm qu'ils lisaient : le loup qui mange de la craie pour s'adoucir la voix et qui tombe dans le puits au lieu de la rivière ou du ruisseau.

Ah oui, il est super ce conte !
En revanche, je vois que même les CE1 sont souvent un peu blasés par les contes du type "petit chaperon rouge".
Mais d'autres les fascinent comme "les trois cheveux d'or du diable", "Jorinde et Joringel", "le pêcheur et et sa femme", "petit frère et petite soeur"...
Et pour les plus grands, "l'histoire de celui qui s'en alla apprendre la peur"

Mes CE2 ont lu cette année "La Lumière Bleue" (que je ne connaissais pas non plus), ils se sont régalés !

La lumière bleue, c'est effectivement très confidentiel. Tes élèves ont de la chance !
Sinon sur le plan littéraire, les contes d'Andersen sont extraordinairement marquants pour les enfants. Notamment "la petite fille qui marchait sur le pain" qui est encore plus profond et émouvant que "la petite fille aux allumettes" je trouve... Mais impossible de trouver la version non abrégée en français sur le net ! Si quelqu'un trouve, je lui offre une coupe de champagne

Eze3kiel a écrit:Je suis cette discussion depuis le début et j’apprends beaucoup.
J'étais AVS dans une classe unique de cycle 3 et voilà ce que j'ai vu du fond de la classe du côté de la littérature.
La maîtresse faisait beaucoup de lecture offerte en fin de journée, souvent un assez gros roman que les enfants n'auraient peut-être pas choisi car trop impressionnant (j'en ai également bien profité, même à l'âge adulte, c'est toujours un plaisir de s'entendre raconter une histoire).
Quelques lectures intégrales (je me souviens notamment de Charlie et la chocolaterie qui avait été suivie par la projection du film) avec QCM ou questions de compréhension (je ne sais pas si on appelle ça comme ça !).
Et surtout, il y avait au fond de la classe, une bibliothèque avec les livres préconisés dans la liste officielle + quelques autres classiques indémodables. Celle-ci était constamment prise d'assaut par les élèves et je pense qu'ils ont été nombreux à lire ces livres (romans, albums, contes et même BD) et qu'ils se sont ainsi forgé une culture commune...
J'ai un souvenir très agréable (en classe de cycle 1) où la maîtresse a lu le petit chaperon rouge en version classique sous forme d'album. Puis elle a fait découvrir aux enfants d'autres versions avec différentes chutes, différentes illustrations (parfois très abstraites) et là les échanges ont été fabuleux et très productifs !
Je rajouterai que c'est en travaillant dans cette école que j'ai réellement découvert la littérature de jeunesse et que depuis je ne passe pas une journée sans un livre jeunesse ; j'ai découvert de magnifiques romans, de non moins beaux albums... jusqu'à en délaisser la littérature adulte et classique.
La lecture doit rester un plaisir et il est du devoir de TOUS les adultes de la faire découvrir aux enfants sous quelques formes que ce soit : albums, contes, romans jeunesses ou classiques. L'essentiel est de leur mettre le pied à l'étrier et espérer que le reste suivra...
En famille, nous avons pratiqué dès le plus jeune âge (vers 3 mois) les lectures d'albums, de comptines et continué jusqu'à 14 ans (pour l'instant) avec toujours des lectures offertes, des propositions de lecture, des visites en bibliothèque... par moment ça marche et parfois non.
Enfin voilà, c'est juste le point de vue de quelqu'un qui n'a pas la même formation que les professeurs, qui offre son temps à une petite bibliothèque rurale (en secteur jeunesse bien entendu) et qui ne comprend pas vraiment cette guerre du pour ou du contre la littérature jeunesse en classe :Gné:

Je me permets de te signaler que la lecture en classe ne peut être basée uniquement sur la recherche de plaisir.

De plus, ce n'est pas parce que des albums jeunesse ont permis à quelques élèves d'accrocher à la lecture qu'ils faut considérer ces albums comme le summum de l'outil pédagogique.

La lecture est l'outil indispensable de l’élève,et la littérature classique révèle toutes les subtilités de notre langue et permet la construction d'une culture utilisable même à l'age adulte.
C'est à mon sens ce qui doit être enseigner en priorité en classe.

Tu es tout à fait libre de préférer lire de la littérature jeunesse jusqu'à en délaisser la littérature adulte et classique comme tu nous le dit, mais le choix des pratiques de classe doit, à mon sens, être soumis à d'autres critères que le goût personnel.

Je me répète.. mais c'est notamment pour cette raison que le travail collaboratif entrepris sur le choix de textes de la littérature classique accessibles à des élèves de primaire est très utile.
Voici le fil sur le forum : https://www.neoprofs.org/t43888-textes-de-la-litterature-accessibles-a-des-eleves-de-ce1-ce2-cm1-cm2
Et voici le blog qui en découle : litteratureprimaire.eklablog.com

Moi, je me permets de te signaler 2 fautes d'orthographe grammaticale dans ton message : PP vs inf et accord verbe avec pronom sujet 2ème personne sing.

(Tu devrais peut-être aller consulter Synapse.com plus souvent ! )

Sowandi a écrit:

Je me permets de te signaler que la lecture en classe ne peut être basée uniquement sur la recherche de plaisir.

De plus, ce n'est pas parce que des albums jeunesse ont permis à quelques élèves d'accrocher à la lecture qu'ils faut considérer ces albums comme le summum de l'outil pédagogique.

La lecture est l'outil indispensable de l’élève,et la littérature classique révèle toutes les subtilités de notre langue et permet la construction d'une culture utilisable même à l'age adulte.
C'est à mon sens ce qui doit être enseigner en priorité en classe.

Tu es tout à fait libre de préférer lire de la littérature jeunesse jusqu'à en délaisser la littérature adulte et classique comme tu nous le dit, mais le choix des pratiques de classe doit, à mon sens, être soumis à d'autres critères que le goût personnel.

Je me répète.. mais c'est notamment pour cette raison que le travail collaboratif entrepris sur le choix de textes de la littérature classique accessibles à des élèves de primaire est très utile.
Voici le fil sur le forum : https://www.neoprofs.org/t43888-textes-de-la-litterature-accessibles-a-des-eleves-de-ce1-ce2-cm1-cm2
Et voici le blog qui en découle : litteratureprimaire.eklablog.com