La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

Mufab a écrit:
Eh oui, sur mes milliers de messages, il va falloir que tu cherches, si tu veux en trouver un où je critique un collègue. Bon courage.

Mufab a écrit:
Mais c'est vrai que tes contributions sont riches, constructives et nuancées :

"monceau de conneries", "blagues", "oouououh, la vilaine, elle est pas d'accord avec Rikki !" (lol : son manuel je l'utilise, et je peux te dire que je n'en ai pas besoin d'un autre), "ma grammaire de 1820, la seule que je comprenne, elle est top quand même"; etc.

Mufab a écrit:Euh.. Je suis bien gentille, mais bon, j'ai des limites, comme tout le monde. Au bout d'un certain nombre de remarques méprisantes et d'attaques personnelles (purée, relis tes quasi-insultes), je m'estime juste en droit de répondre et de ne plus être un modèle de diplomatie.

Clarinette a écrit:Pfffffffff ! Sowandi, tu ne voudrais pas poursuivre en MP ?
Les gens offusqués par la création du club des amis du GN sont assez grands pour le dire eux-mêmes à Mufab.
Moi, je n'aime pas la littérature de jeunesse, mais je n'aime pas non plus les extraits, ce en quoi je diffère de Mufab et de DC, pour des raisons différentes. Ce n'est pas pour autant qu'on se traite de noms d'oiseaux.
Quand je pense que je dis à mes élèves que s'ils n'apprécient pas quelqu'un, ils l'évitent et puis c'est tout...

Sowandi a écrit:

Mufab a écrit:Euh.. Je suis bien gentille, mais bon, j'ai des limites, comme tout le monde. Au bout d'un certain nombre de remarques méprisantes et d'attaques personnelles (purée, relis tes quasi-insultes), je m'estime juste en droit de répondre et de ne plus être un modèle de diplomatie.

C'est dingue !

Et c’était amusant de créer un "club des amis du groupe nominal" ?
C’était pour se moquer de qui ?

Clarinette a écrit:J'ai trouvé Mufab "tête de noeud" comme elle sait l'être , mais j'ai aussi trouvé Mareuil très dur avec elle à ce moment-là. Depuis, ça s'est tassé, et ça me fait plaisir, parce que je les apprécie tous les deux.
On peut quand même ne pas être d'accord avec quelqu'un sans lui aboyer à la figure en permanence, non ?

Mufab a écrit:Mais quelles conséquences devrais-je subir ?
Tu vas pas me pendre en place de grève parce que j'ai créé un CDADGN complètement imaginaire et absurde ?

Second degré, you know ?

Sapotille a écrit:

Si je parais réac ou raide, c'est qu'on nous disait sans cesse :
"Ce qui sort de l'école (par l'intermédiaire de ce qu'on laisse aux enfants aussi bien dans leur tête que dans leurs sacs !) doit être parfait !!!

Ce que cela sous entendait n'était pas la perfection de l'enseignant, bien sûr, mais cela signifiait pas de fautes d'orthographe, des écrits dans un bon français, de la neutralité... enfin tout ce qui peut éduquer, permettre de s'élever ...

Le langage parlé dans un livre, cela ne se voyait pas, c'était sacrilège !!!

Mufab a écrit:
Pour l'anecdote, j'ai fait lire il y a deux ou 3 ans "Qui a tué Minou-bonbon", que j'aime bien (aïe, je sens qu'on va avoir droit au tapuscrit et à une analyse détaillée du texte par Sowandi).
Bon, il se trouve que trois termes m'ont gênée par leur presque vulgarité: de mémoire "ce petit couillon" (et j'ai oublié les 2 autres), tous dans les dialogues.
Il m'ont gênée, non pas parce que je craignais que les enfants se croient libérés de l'usage, en classe, d'un certain niveau de langue (car j'ai bien insisté sur le fait qu'il s'agissait de mots très familiers, mis là à dessein par l'auteur, et que l'on pouvait peut-être traduire ces phrases en langage plus soutenu, puisque nous nous trouvions, nous, à l'école et pas avec nos potes dans la cour, - et hop, petit exercice sur les niveaux de langue), ils m'ont gênée vis-à-vis des parents (et pourtant les miens sont cool et font confiance. Je n'ai d'ailleurs eu aucune remarque.)
Mais je ne le ferai plus lire, à cause de ça, car je comprendrais que certains parents y voient un relâchement de la correction qu'il est normal de trouver en classe.

QUI A TUE MINOU BONBON ?
Joseph Périgot

Quand il était jeune,le père Latuile était un grand navigateur. Il naviguait sur les toits du quartier gaiement, car il adorait son métier de couvreur.
- Eh ! Latuile ! lui criait-on d'en bas, nous tombe pas d'sus ! On en reçoit assez comme ça, d'tuiles !
...
— Youpi !
..
— Oh ! le cochon ! s'était écrié Latuile, il m'a piqué tous mes bonbons ! (Le chat s'était caché derrière une cheminée.) T'as même bouffé les papiers avec, eh ! petit couillon !
Il avait appelé le petit couillon « Minou-Bonbon », et Minou-Bonbon ne l'avait plus quitté.
...
Nico sortait un bout de craie du fond de son cartable. Il écrivait sur la route : MINOU BONBON ET UN VOLEURE. Nico écrivait ça pour rire, mais surtout pour écrire.
...
Il adorait son métier d'écolier.
...
Le boucher. Devenu boucher parce qu'il n'aimait pas les bêtes.
...
Au CP, on l' appelait Poil-au-Nez, parce que de grands poils sortaient de son nez.
Quant à madame Ajax, c'était la spécialiste des coups de balai. Toute la journée, elle en donnait à sa maison : aux murs, aux meubles et au pavé ; sa maison était la plus propre du quartier. Minou-Bonbon y avait droit – un grand coup sur le dos – quand il allait pisser sur sa porte pour l'embêter.
...
« C'est les enfants qui pleurent », se dit Nico. Il écrivit sur le mur : SE LES ENFANT QUI
...
— Il est malade ? demanda Nico. Il est mort ?
Le père Latuile dit oui avec sa tête, ce qui fit tomber les larmes qu'il avait au bord des yeux.
— On l'a tué à coups de bâton. Il est revenu mourir chez lui.
...
C'est incroyable d'être mort quand on a été vivant.
Ce qui est encore plus incroyable, pensait Nico sur le chemin de l'école, c'est qu'il existe des gens qui tuent. Qui tuent les animaux. Qui tuent même les enfants. Ils existent, et on les croise dans la rue, ces gens qui tuent.
...
Nicolas s'en foutait de la maîtresse....

Il était même grimpé, le vieux bonhomme.
Ses pieds pendaient sur le dernier barreau.
...
— Tu vas voir si ton père te voit, bougonna le vieux.
...
— Quand on est mort, on retourne d'où on est venu... Lui, il est venu des toits, voilà... Et pourquoi t'es pas à l'école, toi ?
— Je vais trouver l'assassin.
...
Nico écrivit sur la route : ON ARIVE ASSASSSIN
— Ça manque d'R et il y a trop d'S, dit le père en riant.
Mais Nico se moquait bien de l'orthographe.
...
...
Le commissaire Nicolas était persuadé que c'était Poil-au-Nez, le coupable, mais il n'osait même pas le penser. Père et fils continuèrent main dans la main, sans se presser. En tout cas, Nico était sûr d'une chose : tôt ou tard, ils y arriveraient, à l'assassin. Ils y arrivèrent. L'assassin – vous l'avez deviné – c'était Poil-au-Nez.
...
Le père de Nico, en revanche, était tout rouge. Il insultait Poil-au-Nez. Il donna même un grand coup de poing sur le comptoir et un bocal de Carambar se fracassa par terre.
...
Tous les enfants se précipitèrent dans la boutique, et ce fut le chambardement. Le père de Nico ne put rien y faire. Les journaux furent déchirés, les bocaux renversés et cassés. Mais les bonbons ne furent pas perdus : les petits copains, les petits coquins du CP s'en mirent plein les poches. C'était, en fin de compte, la meilleure punition pour Poil-au-Nez, qui était bête, qui était méchant, et bien connu pour son avarice.
...
- Ça ne change rien du tout, dit le vieux, faiblement. Ça me redonne pas le Minou...
— Tenez, père Latuile, je lui ai piqué plein de caramels...
— T'es gentil, mon p'tit gars...
...
— Eh ! Latuile ! nous tombe pas d'sus ! Latuile ne rigola pas.
...
VIVE MINETTE BISCOTE !
Son père se pencha vers lui et lui murmura : — Il y a deux T à BISCOTTE, monsieur le commissaire...

FIN

Vudici a écrit:

Sapotille a écrit:



Le langage parlé dans un livre, cela ne se voyait pas, c'était sacrilège !!!

Il y a ... tant que cela?.., j'ai dû lire "Zazie dans le métro" en 1ère humanité (5e)... J'avais trouvé ce livre tellement ... insultant pour nous, élèves (je trouvais que c'était nous mépriser que croire que ce genre de "littérature" était ce qui allait nous apprendre quelque chose), que ça a été le début de ma réaction d'adolescence "le français, c'est nul"... D'autant que, dans le même temps, on nous disait de jeter aux orties la grammaire apprise au primaire, dépassée et fausse et de commencer à retenir qu'une phrase se compose d'un groupe nominal sujet et d'un groupe verbal...

fugue a écrit:Merci Sapotille, tu as raison!

Je n'ai toujours pas saisi exactement ce que Mareuil reproche à l'utilisation de la littérature de jeunesse contemporaine en maternelle.

Si on utilise des albums bien écrits (syntaxe, vocabulaire...), je ne vois pas où est le problème.

fraisedesbois a écrit:

il me semble que la question est : pourquoi -pour qui- l'avoir créée ? pourquoi-pour qui en faire ainsi et à ce point la promotion ? promotion à l'école en particulier.
:

fraisedesbois a écrit:moi j'aime bien Minou-Bonbon. il a un "truc".
il me serait bien utile à la bibli.

Sapotille a écrit:

fraisedesbois a écrit:

il me semble que la question est : pourquoi -pour qui- l'avoir créée ? pourquoi-pour qui en faire ainsi et à ce point la promotion ? promotion à l'école en particulier.
:

C'est une question dont nous avions débattu, Mufab et moi, par MP...
A cause de mon petit fils auquel elle avait offert un livre qui l'avait fait sortir de son ânonnement lamentable à la fin du CP (à cause d' une non-méthode de lecture).

Maintenant qu'il lit très bien, il rapporte à la maison des livres de la collection "Chair de poule" pour 9 à 10 ans alors qu'il n'en a que 7, et il les dévore les uns après les autres en disant qu'il ne comprend pas tout mais que souvent cela lui fait peur !!!

Question de la maman "Faut-il l'empêcher de lire cela?"
Réponse de la grand-mère "Quelle logique ce gamin pourra-t-il comprendre de ces adultes qui le stimulent pour apprendre à lire et qui ensuite l'empêchent de lire?"

La maman se demande pourquoi l'école ne veille pas à offrir autre chose à un gamin de 7 ans... mais se consolait, hier soir au téléphone, parce que le gamin avait demandé ce que signifiait ce "nous marchâmes" rencontré à la page 25.

"Il marcha", pas de problèmes, mais "nous marchâmes", quelle étrangeté !!!

Alors, "Chair de poule" vecteur de l'apprentissage du passé simple?

Alors vive Chair de poule ???

Mareuil a écrit:

fugue a écrit:Merci Sapotille, tu as raison!

Je n'ai toujours pas saisi exactement ce que Mareuil reproche à l'utilisation de la littérature de jeunesse contemporaine en maternelle.

Si on utilise des albums bien écrits (syntaxe, vocabulaire...), je ne vois pas où est le problème.

Pas vu votre post. J'ai passé la journée à courir après mon âne : les juments du coin sont en chaleur. Je reviens sur le sujet dès que je j'ai un moment.

Sowandi a écrit:

fraisedesbois a écrit:moi j'aime bien Minou-Bonbon. il a un "truc".
il me serait bien utile à la bibli.

Je trouve qu'il écorche beaucoup trop la langue française pour être utilisé en classe.

Cependant, peux-tu m'expliquer en quoi ce livre te serait bien utile à la bibli ?

Mufab a écrit:

Sowandi a écrit:

fraisedesbois a écrit:moi j'aime bien Minou-Bonbon. il a un "truc".
il me serait bien utile à la bibli.

Je trouve qu'il écorche beaucoup trop la langue française pour être utilisé en classe.

Cependant, peux-tu m'expliquer en quoi ce livre te serait bien utile à la bibli ?

C'est pas vrai que tu vas aussi t'occuper de ce que nous avons dans nos Bibliothèques...

Tu étais censeur dans une autre vie ?

fugue a écrit:
Pour moi, les Chairs de Poule pour les enfants sont l'équivalent de Robin Cook/Harlan Coben etc... pour les adultes. C'est très bien pour se détendre, mais la lecture ne doit pas se limiter à ça.

Mufab a écrit:

Décidément, que d'ânes !

Avril69 a écrit:Je n'ai pas encore tout lu de ce fil, mais je vous livre mes favoris du moment :

Par exemple ici, pour les CE (on peut feuilleter). C'est une histoire d'amitié entre un petit chien et un chat qui traversent la France (1er livre), puis l'Europe (2ème)...

http://www.lalibrairiedesecoles.com/medias/flipbooks/6/LECCE1%20PAGEFLIP/index.html

http://www.lalibrairiedesecoles.com/medias/flipbooks/35/PICOUICT2/index.html