Les maths en GS

doublecasquette a écrit:

Zaubette a écrit:

doublecasquette a écrit:

Zaubette a écrit:Dites: Y en a-t-il parmi vous qui pratiquent Compter calculer CP dans un cours double CP/CE1 voire triple GS/CP/CE1?

Je me tâte pour l'an prochain...

Oui, moi. Trois Compter Calculer, l'un au CP, le deuxième au CE1 et le troisième au CE2...
Ça se fait très bien.
Le début de l'année est tellement progressif qu'on a largement le temps d'habituer les CE1 au format livre pendant que les CP débutent, surtout si on les a eus en GS et qu'on a travaillé avec eux dans cet esprit...

Merci de ta réponse.

Qu'entends-tu par là?

Abordes-tu les signes + - = en GS?

Jusqu'où aller?

(vous voulez que je crée un sujet "Les maths en GS" pour en discuter?)

Au milieu de beaucoup d'autres choses tout aussi fondamentales (se repérer dans l'espace et dans le temps, comparer, mesurer, désigner), je vois + - x : =, sur les nombres de 0 à 9 (avec résolution de problèmes en images intégrée à la progression bien sûr) vus un à un, dans le même style que pour le CP, de la Toussaint à la fin du deuxième trimestre.
Puis même chose sur les nombres de 10 à 30 (et comptage jusqu'à 50 sur le boulier, mais sans écrire les nombres), au troisième trimestre.

Toujours par le jeu et les manipulations, puis application sur fiches (application, pas évaluation, c'est-à-dire que l'élève qui n'y arrive pas, on le fait avec lui, pour qu'il y arrive).

Je veux bien que tu ouvres un fil, ça m'obligera peut-être à me concentrer un peu sur le livre du maître que j'ai promis au GRIP depuis deux ans... Surtout maintenant que j'ai trouvé une illustratrice de choc (hein Phi ?) !

mflo a écrit:Ca y est, moi qui était contente du niveau de mes GS, je me sens mal.

Tu veux dire, DC, que tes GS calculent avec +,6,x,: sur des nombres jusqu'à 30 ou 50 ?

Tu veux dire qu'ils savent calculer 15 + 14 autrement qu'en dénombrant un à un ? Donc tu leur a appris le sustème décimal, unités et dizaines ?

Tinsel a écrit:

doublecasquette a écrit:
Tous savent s'organiser pour montrer 20 doigts, 30 doigts, 40 doigts, 50 doigts. Et écrire 24, 17, 29, 32, en utilisant le "code secret" : x paquets de dix à gauche et y objets tout seuls à droite. Ils s'aident avec la phonologie à partir de ttttrrrrente (ça s'écrit avec 3 d'abord parce qu'il y a 3 paquets de 10, tttrrrente, tttrrrois).
Pour vingt, on y bosse et ça rentre, quelquefois, certains doivent s'aider de la récitation : "dix, vingt... Ah, on le dit en deuxième, alors ça commence par un 2, vingt, c'est 2 paquets de dix."

Zaubette a écrit:Merci DC. Tout parait clair, tout est expliqué dans les moindres détails, ça donne envie d'essayer!

doublecasquette a écrit:

mflo a écrit:Ca y est, moi qui était contente du niveau de mes GS, je me sens mal.

Tu veux dire, DC, que tes GS calculent avec +,6,x,: sur des nombres jusqu'à 30 ou 50 ?

Tu veux dire qu'ils savent calculer 15 + 14 autrement qu'en dénombrant un à un ? Donc tu leur a appris le sustème décimal, unités et dizaines ?

Oui, ils calculent avec +, -, :, x, entre 0 et 30, mais non, ils ne vont pas jusqu'à 14 + 15, tout au plus, ils iront jusqu'à 4 + 5, 14 +5 et 24 + 5, écrits en ligne, les uns en-dessous des autres.

Pierre_au_carré a écrit:Je voulais vous poser des questions à ce sujet d'ailleurs, à propos de mon fils :
- il m'a dit quelque chose du genre "2*5 + 3 = 13".
Et il m'a dit qu'il n'avait pas vu ce genre de chose à l'école, or je ne vois pas comment il pourrait savoir ça car il y a deux opérations et une question de priorité des opérations...
2*5 =10
10+3 = 13
S'il va de gauche à droite, et s'il ne connaît pas les priorités (pour les opérations), il trouve le même résultat que s'il connaissait les priorités.
Pour voir s'il sait que la multiplication est prioritaire sur la soustraction ou l'addition, il faudrait lui demander :
3 + 2*5 = ?
En tout cas, il sait ce qu'est une multiplication, et il sait en résoudre avec des petits nombres... ce qui n'est déjà pas si mal, surtout s'il est encore en ms, gs ou cp, voire même en ce1 (relativement à l'enseignement actuel).

- Aussi, il m'a demandé la semaine dernière combien faisait 8*13 ( à ce moment là). En fait il était avec un puzzle ... avec 8 puzzles de largeur et 13 puzzles de longueur donc avec 8*13 puzzles.
ça aussi, il me dit qu'il ne l'a pas vu à l'école.

A-t-il pu avoir vu ces choses à l'école ?
Sinon, il adore les chiffres et additionner, mais quand même...

Pierre_au_carré a écrit:

doublecasquette a écrit:

mflo a écrit:Ca y est, moi qui était contente du niveau de mes GS, je me sens mal.

Tu veux dire, DC, que tes GS calculent avec +,6,x,: sur des nombres jusqu'à 30 ou 50 ?

Tu veux dire qu'ils savent calculer 15 + 14 autrement qu'en dénombrant un à un ? Donc tu leur a appris le sustème décimal, unités et dizaines ?

Oui, ils calculent avec +, -, :, x, entre 0 et 30, mais non, ils ne vont pas jusqu'à 14 + 15, tout au plus, ils iront jusqu'à 4 + 5, 14 +5 et 24 + 5, écrits en ligne, les uns en-dessous des autres.

Je voulais vous poser des questions à ce sujet d'ailleurs, à propos de mon fils :
- il m'a dit quelque chose du genre "2*5 + 3 = 13".
Et il m'a dit qu'il n'avait pas vu ce genre de chose à l'école, or je ne vois pas comment il pourrait savoir ça car il y a deux opérations et une question de priorité des opérations...

- Aussi, il m'a demandé la semaine dernière combien faisait 8*13 ( à ce moment là). En fait il était avec un puzzle ... avec 8 puzzles de largeur et 13 puzzles de longueur donc avec 8*13 puzzles.
ça aussi, il me dit qu'il ne l'a pas vu à l'école.

A-t-il pu avoir vu ces choses à l'école ?
Sinon, il adore les chiffres et additionner, mais quand même...

Spinoza1670 a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:Je voulais vous poser des questions à ce sujet d'ailleurs, à propos de mon fils :
- il m'a dit quelque chose du genre "2*5 + 3 = 13".
Et il m'a dit qu'il n'avait pas vu ce genre de chose à l'école, or je ne vois pas comment il pourrait savoir ça car il y a deux opérations et une question de priorité des opérations...
2*5 =10
10+3 = 13
S'il va de gauche à droite, et s'il ne connaît pas les priorités (pour les opérations), il trouve le même résultat que s'il connaissait les priorités.
Pour voir s'il connaît que la multiplication est prioritaire sur la soustraction ou l'addition, il faudrait lui demander :
3 + 2*5 = ?
En tout cas, il sait ce qu'est une multiplication, et il sait en résoudre avec des petits nombres... ce qui n'est déjà pas si mal, surtout s'il est encore en ms, gs ou cp, voire même en ce1 (relativement à l'enseignement actuel).

- Aussi, il m'a demandé la semaine dernière combien faisait 8*13 ( à ce moment là). En fait il était avec un puzzle ... avec 8 puzzles de largeur et 13 puzzles de longueur donc avec 8*13 puzzles.
ça aussi, il me dit qu'il ne l'a pas vu à l'école.

A-t-il pu avoir vu ces choses à l'école ?
Sinon, il adore les chiffres et additionner, mais quand même...

doublecasquette a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

doublecasquette a écrit:

mflo a écrit:Ca y est, moi qui était contente du niveau de mes GS, je me sens mal.

Tu veux dire, DC, que tes GS calculent avec +,6,x,: sur des nombres jusqu'à 30 ou 50 ?

Tu veux dire qu'ils savent calculer 15 + 14 autrement qu'en dénombrant un à un ? Donc tu leur a appris le sustème décimal, unités et dizaines ?

Oui, ils calculent avec +, -, :, x, entre 0 et 30, mais non, ils ne vont pas jusqu'à 14 + 15, tout au plus, ils iront jusqu'à 4 + 5, 14 +5 et 24 + 5, écrits en ligne, les uns en-dessous des autres.

Je voulais vous poser des questions à ce sujet d'ailleurs, à propos de mon fils :
- il m'a dit quelque chose du genre "2*5 + 3 = 13".
Et il m'a dit qu'il n'avait pas vu ce genre de chose à l'école, or je ne vois pas comment il pourrait savoir ça car il y a deux opérations et une question de priorité des opérations...

- Aussi, il m'a demandé la semaine dernière combien faisait 8*13 ( à ce moment là). En fait il était avec un puzzle ... avec 8 puzzles de largeur et 13 puzzles de longueur donc avec 8*13 puzzles.
ça aussi, il me dit qu'il ne l'a pas vu à l'école.

A-t-il pu avoir vu ces choses à l'école ?
Sinon, il adore les chiffres et additionner, mais quand même...

2*5+3, il peut éventuellement l'avoir entendu à l'école, surtout s'il est dans une classe où il y a des élèves plus grands (CP). Pour *, il a dit "fois" ou "multiplié par" ?

Pour le deuxième exemple, sauf s'il est dans une classe unique avec au moins des CP et des CE1, non, je ne crois pas... À moins que son instit soit un adepte de la méthode intuitive et qu'il favorise la réflexion mathématique sans que l'âge de ses élèves représente un tabou.

Maintenant, s'il adore calculer, ça fait sans doute partie des choses qu'il a "intuitées" tout seul.
Ma petite-fille a un jeu de 12 cubes qui se rangent dans une boîte en 3 rangées de 4. Quand vers deux ans, elle en a durablement perdu un (il avait glissé sous le pied du piano et nous ne l'avons retrouvé que quelques mois plus tard), elle a essayé pendant des heures, à de très nombreuses reprises, de reconstituer ses trois rangées de quatre ou ses quatre rangées de trois. Visiblement, elle avait parfaitement compris le principe même si elle n'avait pas encore les mots pour le dire.

Un enfant qui aime les nombres et le calcul passe son temps à se fabriquer tout seul des petits problèmes et à jouer à les résoudre. Le mot "fois" est un mot du langage courant, il sait qu'il sert à dire qu'une action ou une quantité se reproduit et il l'utilise à bon escient. Ce qui est étonnant, c'est qu'il ne soit pas allé au bout de sa recherche et qu'il ne soit pas arrivé en vous demandant quel nombre vient après ... parce qu'il était en train de compter 8 fois 13 et qu'il était coincé. Ça ne va pas tarder, sans doute...

doublecasquette a écrit:

mflo a écrit:Je ne vois pas vraiment l'intérêt que des GS connaissent l'écriture des nombres au delà de 10 s'ils n'ont pas compris la numération décimale.

Et si on peut parfaitement travailler les groupements par 10 en GS, je ne suis pas sure que la compréhension totale puisse être obtenue de tous les GS.
En clair, l'exercer par des manipulations, oui. En faire une compétence exigible, dur, non ?

Une compétence exigible, non, je suis d'accord. Mais une connaissance à laquelle on a été largement sensibilisé par le jeu, les manipulations, le codage et le décodage, oui.

Et c'est là qu'on se rend compte à nouveau qu'à vouloir tout simplifier en ne gardant que la coquille, comme avec la file numérique et le rituel de la date tous les matins, on a fabriqué du mécanisme pur et dur et de la mémorisation bête et méchante, là où l'on se gargarise de vouloir "créer du sens" !

Créer du sens avec "vingt-trois", "trente-deux", "dix-huit" et même la série "onze, douze, treize, quatorze, quinze, seize", c'est travailler conjointement le comptage, le calcul et le système décimal, pas réciter mécaniquement une comptine en pointant une à une les cases d'une file numérique...

mflo a écrit:La sensibilisation par la manipulation et l'utilisation, ça me va.

Quant à la bande numérique et à la date, grâce à tes argumentations, j'ai tout arrêté cette année, et j'en suis ravie !

Vu les zozos que j'ai en MS et PS, ça n'aurait vraiment servi à rien. Et mes super GS ont bien plus intéressant à faire en calcul.

Zaubette a écrit:Je trouve intéressant, au contraire, en GS, de voir comment on écrit onze, douze, treize etc.
On dénombre des collections, on sait nommer la quantité oralement "treize" par exemple, alors je trouve intéressant de savoir l'écrire, cette quantité, je leur apprends que ça s'écrit 13. De même, à partir de l'écriture chiffrée, je leur demande de me créer la quantité correspondante. On apprend aussi que 13 c'est plus que 10, c'est moins que 14 etc...Mais c'est tout pour la GS.

L'année suivante en CP, on part de ce que l'élève connait, il sait que
xxxxxxxxxxxxx ça s'écrit 13 et là, on explique que c'est 1 groupe de 10 et encore 3 unités. C'est plus facile à mon sens, de partir de quelque chose de connu et d'expliquer le pourquoi

mais on devrait déplacer cette discussion dans le sujet "Maths en GS" non?

doublecasquette a écrit:

On pourrait.
Surtout que j'aimerais bien des développements... Pour moi, savoir écrire et ne pas confondre, comme beaucoup de "bons élèves" rentrant au CP, 13 et 23, 12, 22, etc., c'est plus simple quand on sait que "treize", c'est dans la famille du "dix", alors ça s'écrit avec le 1 du 10 et le 3 (cerise sur le gâteau, parce que c'est treize, c'est 10 et encore 3) alors que "vingt-trois", c'est dans la famille du "vingt", alors ça s'écrit avec le 2 du 20 et le 3, vingt... trois, un 2 et un 3 (cerise sur le gâteau : le 2 veut dire "deux 10" et le 3 veut dire "et encore 3").

Ne savoir que lire le "mot" "13", sous cette forme-là, mais comme on saurait lire "papa" ou "THÉO", c'est mieux que rien, mais comment être sûr que ce n'est pas plutôt "23" ou "16" qui se lit "treize" ?...