Hollande veut des enseignants expérimentés en zones difficiles

Schéhérazade a écrit:

Le seul travail en équipe que l'on puisse accepter de faire est informel: lui seul provient réellement de notre initiative, lui seul est profitable. Le travail en équipe imposé par les experts n'est qu'un moyen de nous ôter notre liberté pédagogique.

Oiseau phenix a écrit:des projets communs entre cabinet de lettres, d'hg par exemple... non ?

Schéhérazade a écrit:

Comment le définir alors, dans la perspective des experts?
Equipe: En apparence, mot sympa-cool, un peu puéril, mais gentil: celui qui n'a pas l'esprit d'équipe est forcément un méchant. Travailler en équipe, c'est donc une offre qu'on ne peut pas refuser. Les experts sont des humanistes, comme chacun sait. De fait, chambre d'enregistrement des décisions émanant des mêmes experts, toute "initiative locale" étant de fait l'exécution de consignes figurant dans des "documents d'accompagnements" (que c'est beau, d'être "accompagnés"!). Et puis: moyen de mettre en oeuvre la surveillance de tous par tous.
Le travail en équipe imposé par les experts n'est qu'un moyen de nous ôter notre liberté pédagogique.

Pseudo a écrit:
Et c'est curieux de mélanger kolkhoze et méthodes managériales du privé dans le même sac !

Rikki a écrit:Je suis bien d'accord avec vous.

Moi qui ai absolument besoin de travailler en équipe (à plusieurs, avec d'autres, en bande, appelez ça comme vous voulez), j'ai fini par opter pour l'équipe virtuelle, en échangeant sur EdP, puis sur Néo, puisque plus on multiplie les réunions et les machins, moins on cause du fond, dans la vraie vie !

J'ai travaillé véritablement en équipe en maternelle, on faisait des projets communs, on avançait ensemble, on s'aidait mutuellement, c'était super. Mais on faisait ça entre nous, de notre propre initiative.

L'année prochaine, une collègue que j'aime bien arrive au CP, j'ai espoir de travailler avec elle : se partager les fiches, discuter des résultats de nos élèves, comparer les approches qui ont plus ou moins bien marché...

gemshorn a écrit:

Thalia de G a écrit:
Ce travail en équipe dont tu parles est fructueux parce que vous êtes consentantes, volontaires, enthousiastes, que vous avez les mêmes valeurs.
Tu démontres a contrario que le travail en équipe imposé par le diktat de l'institution ne saurait être qu'improductif.

Tout simplement parce que plus un individu est libre, plus son travail est efficace. Plus il est contraint, moins il est serein et moins il a envie de s'investir.

gemshorn a écrit:

Thalia de G a écrit:
Ce travail en équipe dont tu parles est fructueux parce que vous êtes consentantes, volontaires, enthousiastes, que vous avez les mêmes valeurs.
Tu démontres a contrario que le travail en équipe imposé par le diktat de l'institution ne saurait être qu'improductif.

Tout simplement parce que plus un individu est libre, plus son travail est efficace. Plus il est contraint, moins il est serein et moins il a envie de s'investir.

mel93 a écrit:Je suis d'accord avec Pseudo et Leclochard, je trouve tout à fait normal qu'on favorise les collègues qui bossent dans ces conditions, il faut valoriser ces postes et les rendre attractifs, ce n'est pas inéquitable : il est normal qu'un prof qui travaille dans des conditions plus difficiles que la moyenne ait certains avantages, ça ne me choque pas, personne n'empêche les profs qui sont jaloux de demander leur mut en zep !
Je trouve hallucinant le fait que les gens soient ici choqués par ce que propose Holland (je rappelle ici que je ne roule pas pour le PS), vous trouvez donc normal que 75 % des jeunes profs commencent leur carrière loin de chez eux dans des bahuts pourris ? J'ai été balancée dans un bahut pourrie (PEP IV à l'époque) en début de carrière, j'y ai survécu, et j'ai plutôt aimé y bosser, une collègue d'EPS nommée en même temps que moi a disparu au bout de deux mois.
Je pense qu'il faut rendre ces postes vraiment attractifs :
Décharge horaire + salaire majoré de 20 % + bonification en points
Comme ça, on attirera tous les profs dans ce bahut, pas seulement ceux qui sont obligés de muter, les néotit.
Ca coûtera cher, mais je crois que c'est indispensable pour que la République puisse enfin se targuer d'offrir le même enseignement à tous.
Je m'étonne d'ailleurs que le SNALC, syndicat de l'école républicaine, trouve normal, que dans certains bahuts l'équipe péda ne soient formée que de néotit', TZR et contractuels ou vacataires, quand on compare avec les bahuts de centre ville, est-ce vraiment très républicain ?

gemshorn a écrit:

Jacq a écrit:
Totalement d'accord.
Et comme l'institution ne nous fait aucune confiance, on institutionnalise.
Jacq.

Voilà, en clair, on prend les enseignants pour des gens à formater (on est trop dangereux quand on est trop libres, en fait

Tristana a écrit:Donc si je reprends le sujet à la base... on continue à laisser les jeunes profs aller se casser les dents en ZEP, se dégoûter du métier et être incapables d'apprendre quoi que ce soit à leurs élèves ?
Qu'on rende l'enseignement en ZEP plus attractif, évidemment : les compensations doivent exister (en termes de salaire, notamment). Mais je ne trouve pas aberrant de proposer des postes a priori plus compliqués à des enseignants qui s'en sentent capables (aucune raison de forcer les gens non plus) et qui ont déjà rôdé leurs méthodes d'enseignement.
Parce que si on ne fait rien, le système reste le même, et c'est tout le monde qui en pâtit : les stagiaires qui sont cassés dès leurs premières années d'enseignement et les élèves de ZEP qui ne bénéficient pas du meilleur enseignement possible.

Spoiler:

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Nielsen Rika Bell a écrit:

Tristana a écrit:Donc si je reprends le sujet à la base... on continue à laisser les jeunes profs aller se casser les dents en ZEP, se dégoûter du métier et être incapables d'apprendre quoi que ce soit à leurs élèves ?
Qu'on rende l'enseignement en ZEP plus attractif, évidemment : les compensations doivent exister (en termes de salaire, notamment). Mais je ne trouve pas aberrant de proposer des postes a priori plus compliqués à des enseignants qui s'en sentent capables (aucune raison de forcer les gens non plus) et qui ont déjà rôdé leurs méthodes d'enseignement.
Parce que si on ne fait rien, le système reste le même, et c'est tout le monde qui en pâtit : les stagiaires qui sont cassés dès leurs premières années d'enseignement et les élèves de ZEP qui ne bénéficient pas du meilleur enseignement possible.

On double le salaire la première année, ou en ZEP.

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Nielsen Rika Bell a écrit:Même un excellent chanteur lyrique aura du mal à bien passer sur une scène rap.

Jacq a écrit: assurance d'avoir un CdE béton qui ne soit pas là pour emmerder les profs avec des projets à la c... mais bien pour assister les profs, assurer la sécurité et la discipline dans l'établissement pour tous (élèves comme profs).