Re: CAPES LC : 170 postes offerts, 92 candidats admissibles

par LisaZenide Jeu 12 Jan 2012 - 19:34

Non pas recalé, mais en report de stage.
Pour l'externe (CAPES et Agreg), le C2I2E et CLES2 sont obligatoire pour la nomination en tant que stagiaire... pour l'interne c'est à la titularisation...

Après, vu le bazar actuel pour les passer (diplômes encore inexistants dans certaines fac, hors de prix, sessions surbookées, ...), rien ne dit qu'au dernier moment le gouvernement ne changera pas d'avis... mais dans le doute, je pense qu'il ne faut pas trop compter dessus...

par stéphanie Jeu 12 Jan 2012 - 19:39

Je crains le jour où on demandera aux LC de n'enseigner que le latin sur plusieurs établissements tant il manque de profs.
Enfin, il y a pire: la suppression du latin tout court.
En attendant, aucun remplacement n'est assuré dans cette matière!

par Madame_Prof Jeu 12 Jan 2012 - 19:40

Oudemia,

Déjà pour l'anglais, ils ont quasiment annulé le CLES2, vu les conditions dans lesquelles on obtient l'équivalence. Donc je pense qu'il n'y aura pas trop de monde concerné.

Pour le C2i2e, ça se met en place dans les fac, la plupart des candidats l'auront, alors je pense oui qu'il vaut mieux s'inquiéter de ne pas l'avoir. Après, comment ils réagiront... j'en sais rien! Tout dépend du nombre de candidats concernés je pense. Mais sinon oui on peut avoir une année de report pour valider la certification, en théorie.

par *Fifi* Jeu 12 Jan 2012 - 19:49

Félicitations deroute !!! :flower:

par Oudemia Jeu 12 Jan 2012 - 19:54

Je m'inquiète pour les autres, pas pour moi!

Pour le B2i, c'est un peu pareil: en principe il faut l'avoir pour le brevet!

par Nita Jeu 12 Jan 2012 - 20:08

Félicitations, Deroute !! yesyes

par cristal Jeu 12 Jan 2012 - 20:36

Bravo!

par cunégonde Ven 13 Jan 2012 - 21:01

Pourquoi est-ce en LC que la situation est à ce point désastreuse?

Les étudiants qui arrivent maintenant en M2 sont ceux qui ont commencé à travailler en séquences en français>bases moins solides en grammaire et sur les textes authentiques en LA? Ne peut-on voir là un rapport de cause à effet?

par henriette Ven 13 Jan 2012 - 21:20

En tout cas, le résultat, c'est que dans mon collège, la stagiaire de LC va être "remplacée" pendant son stage de 15 jours par un étudiant en master LM... et elle a 3 classes en latin. Mais l'IPR de LC à qui j'ai exposé le problème, ben justement elle ne voit pas le problème : après tout,m'a-t-elle répondu, tous les étudiants de LM ont eu une formation de latin dans leur cursus, et les profs de LM sont donc tout à fait aptes à enseigner le latin au collège - sauf que ce qu'elle oublie, c'est que ce n'est pas forcément de langue latine, mais bien plus souvent d'histoire et de civilisation...
Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis, avec la bénédiction des autorités.

par Presse-purée Ven 13 Jan 2012 - 21:28

Les étudiants qui arrivent maintenant en M2 sont ceux qui ont commencé à travailler en séquences en français>bases moins solides en grammaire et sur les textes authentiques en LA? Ne peut-on voir là un rapport de cause à effet?

Y'a peut-être de cela, mais il y a aussi une attitude assez suicidaire des profs du supérieur.
Dans ma fac, mis à part chez quelques profs lucides et chez les anciens (Zehnaker, Levy, Lebeau, Métayer, Dumont, Billault....), cela se passait ainsi: l'enseignement, c'est vulgaire, seule la recherche compte.
L'idée de former des profs pour le secondaire ou du moins de faire naître des vocations pour assurer un futur vivier d'étudiants leur passait complètement au-dessus.
Lors d'une discussion à bâtons rompus à la fin d'un de ses merveilleux cours de version latine, Alain Lambert me disait que selon lui les profs du supérieur rêvaient de récupérer la transmission des langues anciennes pour leur seule exclusivité.
Ils sont en train d'y arriver, même si certains se réveillent, comme le montre la plaquette des rencontres Langues Anciennes du 31/01/12 et 01/02/12.
Et bon, il y a dix ans, nous étions 450 en amphi en licence. Aujourd'hui, ils sont une soixantaine, et en deug, ils sont trente...

Le tarissement du vivier d'enseignants n'est pas seulement dû aux réformes de l'enseignement du français dans le secondaire, c'est aussi dû à l'inconséquence de pas mal de gens à l'université.

par Loumia Ven 13 Jan 2012 - 21:39

Presse-purée a écrit:
Il y a aussi une attitude assez suicidaire des profs du supérieur.

+1000. Je le vois dans ma fac : cette année, une seule personne préparait le capes (lisazenide, qu'est-ce que ça a donné d'ailleurs ?), je suis seule à préparer l'agrégation et j'étais seule en cours de M1 et de M2. Tous mes camarades de licence ont préféré partir ailleurs par "dégoût" de la filière. Ils reprochaient aux enseignants de ne pas s'impliquer dans leurs cours voire de les oublier, tout en pratiquant une politique de cassage des étudiants.

En tout cas, félicitations Deroute !

par Hermiony Ven 13 Jan 2012 - 21:46

henriette a écrit:En tout cas, le résultat, c'est que dans mon collège, la stagiaire de LC va être "remplacée" pendant son stage de 15 jours par un étudiant en master LM... et elle a 3 classes en latin. Mais l'IPR de LC à qui j'ai exposé le problème, ben justement elle ne voit pas le problème : après tout,m'a-t-elle répondu, tous les étudiants de LM ont eu une formation de latin dans leur cursus, et les profs de LM sont donc tout à fait aptes à enseigner le latin au collège - sauf que ce qu'elle oublie, c'est que ce n'est pas forcément de langue latine, mais bien plus souvent d'histoire et de civilisation...
Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis, avec la bénédiction des autorités.

Non, c'est faux.
Le latin n'est pas obligatoire en LM, on peut très bien passer le Capes en prenant anglais à l'écrit et à l'oral à la place du latin.Il n'y a qu'à l'agrèg de LM que l'épreuve est obligatoire. (et puis, il faut voir les cours de LM latin à la fac affraid

, c'est de la rigolade vu les profs qu'ils y mettent...)

par Presse-purée Ven 13 Jan 2012 - 21:48

Je rebondis sur le propos de Loumia en constatant que c'est donc partout pareil...

pourtant, Aix, c'est la patrie de Verhnes et tout, ça doit être (je me trompe peut-être) la troisième fac de France niveau LC...

Avoir le témoignage d'un étudiant de Strasbourg pourrait être intéressant.

par Kelem Sam 14 Jan 2012 - 10:25

Hermiony a écrit:

henriette a écrit:En tout cas, le résultat, c'est que dans mon collège, la stagiaire de LC va être "remplacée" pendant son stage de 15 jours par un étudiant en master LM... et elle a 3 classes en latin. Mais l'IPR de LC à qui j'ai exposé le problème, ben justement elle ne voit pas le problème : après tout,m'a-t-elle répondu, tous les étudiants de LM ont eu une formation de latin dans leur cursus, et les profs de LM sont donc tout à fait aptes à enseigner le latin au collège - sauf que ce qu'elle oublie, c'est que ce n'est pas forcément de langue latine, mais bien plus souvent d'histoire et de civilisation...
Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis, avec la bénédiction des autorités.

Non, c'est faux.
Le latin n'est pas obligatoire en LM, on peut très bien passer le Capes en prenant anglais à l'écrit et à l'oral à la place du latin.Il n'y a qu'à l'agrèg de LM que l'épreuve est obligatoire. (et puis, il faut voir les cours de LM latin à la fac , c'est de la rigolade vu les profs qu'ils y mettent...)

Désormais au Capes LM, il n'y a même plus de langue du tout.

par henriette Sam 14 Jan 2012 - 10:29

Hermiony a écrit:

henriette a écrit:En tout cas, le résultat, c'est que dans mon collège, la stagiaire de LC va être "remplacée" pendant son stage de 15 jours par un étudiant en master LM... et elle a 3 classes en latin. Mais l'IPR de LC à qui j'ai exposé le problème, ben justement elle ne voit pas le problème : après tout,m'a-t-elle répondu, tous les étudiants de LM ont eu une formation de latin dans leur cursus, et les profs de LM sont donc tout à fait aptes à enseigner le latin au collège - sauf que ce qu'elle oublie, c'est que ce n'est pas forcément de langue latine, mais bien plus souvent d'histoire et de civilisation...
Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis, avec la bénédiction des autorités.

Non, c'est faux.
Le latin n'est pas obligatoire en LM, on peut très bien passer le Capes en prenant anglais à l'écrit et à l'oral à la place du latin.Il n'y a qu'à l'agrèg de LM que l'épreuve est obligatoire. (et puis, il faut voir les cours de LM latin à la fac , c'est de la rigolade vu les profs qu'ils y mettent...)

Cela dépend peut-être des facs ? Il semble qu'à Aix-Marseille ce soit le cas, des collègues LM au collège me l'ont confirmé, mais m'ont bien dit aussi que le plus souvent, ce n'étaient pas des cours de langue, mais de "civi", et que ce la ne permettait absolument pas d'envisager enseigner les langues anciennes correctement, même en collège.
Pour Strasbourg, c'est là que j'ai fait mes études, mais il y a bien longtemps à présent (début des années 90), donc ça a dû bien changer depuis.
En tout cas, à "mon époque", en licence de LC on était à peine une petite trentaine, et la plupart arrivés directement en licence après HK-Kh. Donc je ne sais pas pour l'enseignement en DEUG (il y avait grosso modo deux pelés trois tondus je pense puisqu'on était presque tous en prépa). Mais les profs qu'on avait en licence et ensuite étaient bien - souvenir ému pour l’extraordinaire Mme Frank en linguistique historique du grec, qui était une des meilleures profs que j'ai croisés à l'USHS, et je ne parle pas des cours de l'ineffable J. Gaillard - inoubliables.

par Hermiony Sam 14 Jan 2012 - 10:39

henriette a écrit:

Hermiony a écrit:

henriette a écrit:En tout cas, le résultat, c'est que dans mon collège, la stagiaire de LC va être "remplacée" pendant son stage de 15 jours par un étudiant en master LM... et elle a 3 classes en latin. Mais l'IPR de LC à qui j'ai exposé le problème, ben justement elle ne voit pas le problème : après tout,m'a-t-elle répondu, tous les étudiants de LM ont eu une formation de latin dans leur cursus, et les profs de LM sont donc tout à fait aptes à enseigner le latin au collège - sauf que ce qu'elle oublie, c'est que ce n'est pas forcément de langue latine, mais bien plus souvent d'histoire et de civilisation...
Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis, avec la bénédiction des autorités.

Non, c'est faux.
Le latin n'est pas obligatoire en LM, on peut très bien passer le Capes en prenant anglais à l'écrit et à l'oral à la place du latin.Il n'y a qu'à l'agrèg de LM que l'épreuve est obligatoire. (et puis, il faut voir les cours de LM latin à la fac , c'est de la rigolade vu les profs qu'ils y mettent...)

Cela dépend peut-être des facs ? Il semble qu'à Aix-Marseille ce soit le cas, des collègues LM au collège me l'ont confirmé, mais m'ont bien dit aussi que le plus souvent, ce n'étaient pas des cours de langue, mais de "civi", et que ce la ne permettait absolument pas d'envisager enseigner les langues anciennes correctement, même en collège.

Je ne sais pas, vu que ce n'est pas obligatoire pour le Capes...
Après, il y a peut-être des facs plus sérieuses que d'autres (la mienne étant tout sauf la référence en la matière...). En tout cas, je suis d'accord avec tes collègues, les cours de LM ne permettent pas d'enseigner les langues anciennes.

J'ai eu la chance de faire du latin en prépa (donc bon niveau) puis de m'incruster dans les cours d'agrèg à la fac (avant de la passer moi-même).Par conséquent, j'ai eu beaucoup plus de cours de trads que de civi, domaine dans lequel je suis naze! La prof qu'on avait était très compétente, on a "bouffé" des versions tous les 15 jours, d'ailleurs les LC ...ne l'avaient pas, ils avaient la pire prof possible, celle qu'on mettait aux débutants LM et qui passait des mois sur la même page de l'Enéide... affraid

Je n'ai jamais compris la logique.
En tout cas, je trouve l'argumentaire effarant, je ne me sens pas capable de faire votre boulot, loin de là, même avec des bases que j'estime "bonnes" et j'ai l'impression que les langues anciennes sont si peu considérées (normal, ça fait réfléchir et puis ça demande des efforts) qu'on part du principe que tout le monde peut les enseigner... pale

C'est honteux.

par Pryneia Sam 14 Jan 2012 - 11:06

par henriette Sam 14 Jan 2012 - 22:19

Prynea, c'est très triste de te lire ! Quel gâchis en effet. J'imagine que ce ne sont plus les profs que j'avais en 91-92.
En tout cas, chapeau pour ta persévérance !

par Derborence Sam 14 Jan 2012 - 22:23

Hermiony a écrit:

henriette a écrit:

Hermiony a écrit:

henriette a écrit:En tout cas, le résultat, c'est que dans mon collège, la stagiaire de LC va être "remplacée" pendant son stage de 15 jours par un étudiant en master LM... et elle a 3 classes en latin. Mais l'IPR de LC à qui j'ai exposé le problème, ben justement elle ne voit pas le problème : après tout,m'a-t-elle répondu, tous les étudiants de LM ont eu une formation de latin dans leur cursus, et les profs de LM sont donc tout à fait aptes à enseigner le latin au collège - sauf que ce qu'elle oublie, c'est que ce n'est pas forcément de langue latine, mais bien plus souvent d'histoire et de civilisation...
Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis, avec la bénédiction des autorités.

Non, c'est faux.
Le latin n'est pas obligatoire en LM, on peut très bien passer le Capes en prenant anglais à l'écrit et à l'oral à la place du latin.Il n'y a qu'à l'agrèg de LM que l'épreuve est obligatoire. (et puis, il faut voir les cours de LM latin à la fac , c'est de la rigolade vu les profs qu'ils y mettent...)

Cela dépend peut-être des facs ? Il semble qu'à Aix-Marseille ce soit le cas, des collègues LM au collège me l'ont confirmé, mais m'ont bien dit aussi que le plus souvent, ce n'étaient pas des cours de langue, mais de "civi", et que ce la ne permettait absolument pas d'envisager enseigner les langues anciennes correctement, même en collège.

Je ne sais pas, vu que ce n'est pas obligatoire pour le Capes...
Après, il y a peut-être des facs plus sérieuses que d'autres (la mienne étant tout sauf la référence en la matière...). En tout cas, je suis d'accord avec tes collègues, les cours de LM ne permettent pas d'enseigner les langues anciennes.

J'ai eu la chance de faire du latin en prépa (donc bon niveau) puis de m'incruster dans les cours d'agrèg à la fac (avant de la passer moi-même).Par conséquent, j'ai eu beaucoup plus de cours de trads que de civi, domaine dans lequel je suis naze! La prof qu'on avait était très compétente, on a "bouffé" des versions tous les 15 jours, d'ailleurs les LC ...ne l'avaient pas, ils avaient la pire prof possible, celle qu'on mettait aux débutants LM et qui passait des mois sur la même page de l'Enéide... Je n'ai jamais compris la logique.
En tout cas, je trouve l'argumentaire effarant, je ne me sens pas capable de faire votre boulot, loin de là, même avec des bases que j'estime "bonnes" et j'ai l'impression que les langues anciennes sont si peu considérées (normal, ça fait réfléchir et puis ça demande des efforts) qu'on part du principe que tout le monde peut les enseigner...
C'est honteux.

Euh, c'était la fac de Rouen ? heu

par Hermiony Dim 15 Jan 2012 - 9:43

Derborence a écrit:

Euh, c'était la fac de Rouen ?

Oui, et en LM, crois-moi...l'organisation des cours et les profs (pour certains, hein), ce n'est vraiment pas ça.

par LisaZenide Dim 15 Jan 2012 - 9:46

Loumia a écrit:

Presse-purée a écrit:Il y a aussi une attitude assez suicidaire des profs du supérieur.

+1000. Je le vois dans ma fac : cette année, une seule personne préparait le capes (lisazenide, qu'est-ce que ça a donné d'ailleurs ?), je suis seule à préparer l'agrégation et j'étais seule en cours de M1 et de M2. Tous mes camarades de licence ont préféré partir ailleurs par "dégoût" de la filière. Ils reprochaient aux enseignants de ne pas s'impliquer dans leurs cours voire de les oublier, tout en pratiquant une politique de cassage des étudiants.

En tout cas, félicitations Deroute !

Pour ma part, je me suis auto-éliminée en externe pour cause de problème de santé (copie blanche sur la deuxième épreuve)...
Et puis suivre les cours de version avec 20h de cours à assurer / préparer, etc... c'est pas jouable pour moi, pour l'instant ! ou alors, comme j'ai fait les premières semaines, suivre les cours mais ne pas faire les versions par manque de temps... je ne vois pas l'intérêt de faire de la figuration... ça me mettait même mal à l'aise...

J'ai eu, il y a peu, un écho d'un autre étudiant en M2 (même fac), en report de stage puisqu'il a eu le CAPES mais n'a pas pu valider le M2 l'an passé... Il est donc contractuel cette année et est totalement surbooké et ne comprends pas la volonté des profs de mettre dans le cursus (et les exams) de M2 des versions niveau agreg alors que lui (et d'autres) n'ont pas du tout envie d'avoir l'agreg pour le moment.
Il s'éclate avec ses élèves, adore enseigner mais me disait lui-même que s'il n'arrivait pas à décrocher le M2 cette année, il ne comptait pas repartir dans un nouveau CAPES... il l'a déjà eu !!!!

par Derborence Dim 15 Jan 2012 - 9:48

Hermiony a écrit:

Derborence a écrit:

Euh, c'était la fac de Rouen ?

Oui, et en LM, crois-moi...l'organisation des cours et les profs (pour certains, hein), ce n'est vraiment pas ça.

En LC, c'était heureusement différent. Seuls les cours de littérature française étaient communs avec les LM.

par Hermiony Dim 15 Jan 2012 - 11:38

Derborence a écrit:

Hermiony a écrit:

Derborence a écrit:

Euh, c'était la fac de Rouen ?

Oui, et en LM, crois-moi...l'organisation des cours et les profs (pour certains, hein), ce n'est vraiment pas ça.

En LC, c'était heureusement différent. Seuls les cours de littérature française étaient communs avec les LM.

En LM, on avait certains de vos profs de LC ( je pense à 2 en particulier, pour le latin en Licence par exemple) ..et on va dire que ce n'était pas avec eux qu'on allait progresser quoi...(et c'est pour ça que beaucoup de LM fuyaient le latin pour le CAPES!!!). Heureusement, l'année du concours on avait une bonne prof..mais parvenaient à suivre ceux qui avaient fait du latin solidement avant.
C'est la raison pour laquelle l'excuse "les LM ont fait du latin, ils peuvent remplacer les LC", c'est faux et totalement faux...Mais j'ai quand même une amie TZR qui a dû se replonger dans le latin l'an dernier pour un remplacement...

par Kak Dim 15 Jan 2012 - 19:28

stéphanie a écrit:Je crains le jour où on demandera aux LC de n'enseigner que le latin sur plusieurs établissements

Ca se fait déjà parfois. L'année dernière ma remplaçante (après mutation) s'est retrouvée dans cette situation!

par cunégonde Mar 17 Jan 2012 - 20:14

Pryneia a écrit:

Presse-purée a écrit:Je rebondis sur le propos de Loumia en constatant que c'est donc partout pareil...

pourtant, Aix, c'est la patrie de Verhnes et tout, ça doit être (je me trompe peut-être) la troisième fac de France niveau LC...

Avoir le témoignage d'un étudiant de Strasbourg pourrait être intéressant.

J'ai obtenu ma Licence de Lettres Classiques à Strasbourg (2001-2004). Nous étions une dizaine en 1ère année. Un étudiant venant de prépa nous a rejoints en Licence. Nous avions quelques cours communs avec les Lettres Modernes (Littérature française, Linguistique, etc.). En grec niveau confirmé, nous étions 4.

Je ne voudrais pas généraliser, (il y avait quelques profs corrects, notamment en latin), mais je me retrouve complètement dans vos propos. La majorité des profs de LC (en particulier les hellénistes) étaient cassants, désagréables, humiliants même. Ils se désespéraient ouvertement de notre niveau soi-disant catastrophique. Ils nous rendaient nos versions et nos thèmes couverts d'annotations illisibles, et ne corrigeaient rien. Ces 3 années avaient fini par me dégoûter des langues anciennes. J'ai quand même validé ma Maîtrise (mais dans une autre fac).
Le mal avait été fait toutefois, j'avais perdu toute confiance en moi, et c'est pourquoi j'ai passé le concours de prof des écoles.
Bon, au bout de 2-3 ans, j'ai dépassé mon expérience traumatisante et j'ai fini par renouer avec le latin et le grec ancien. Je me suis remise à niveau toute seule. Puis, j'ai fait les démarches nécessaires afin de pouvoir enseigner les lettres classiques. J'ai validé mon Master 2 tout en travaillant, et je me suis inscrite en thèse (dans une autre fac toujours).

J'ai toujours trouvé ça très triste : nous avions des conditions de travail idylliques (4 élèves en grec !), et les prof faisaient des cours magistraux, sans tenir compte de nous. Au lieu de nous aider à progresser (voyant nos difficultés à TOUS, ils auraient pu proposer une remise à niveau puisque celui-ci était si "désastreux"), ils nous rabaissaient. Dieu sait pourtant que nous étions tous de très bonne volonté et travailleurs.

Bravo pour ton courage, mais ce que tu racontes, toi et d'autres collègues, est tout de même scandaleux. Je suis d'autant plus choquée que je n'ai jamais assisté à un cours de LC: après le bac, je suis allée vivre à l'étranger et j'ai décidé de faire LC parce que justement, me semblait-il, c'étaient les seules études qu'on puisse faire sans aller en fac.

Mais pourquoi ces profs se conduisent-ils ainsi? Quelle rancoeur les anime? Leur attitude ne serait-elle pas une sorte d'aveu implicite?

De toute façon, pour le CAPES et l'agreg, on a le CNED. On peut très bien se passer d'eux...

par Ruthven Mar 17 Jan 2012 - 20:20

J'ai eu en LC des enseignants sympathiques et sérieux, soucieux de nous faire progresser en proposant beaucoup de versions et de thèmes, tant en prépa qu'à l'université. Je n'ai jamais eu droit à ce discours méprisant ou au sentiment que l'enseignement était la cinquième roue du carrosse (idem en philo d'ailleurs). Il ne faudrait peut-être pas généraliser un constat si négatif.