passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Puis Sarko veut surtout s'opposer à Hollande en prétextant qu'il est nécessaire d'augmenter le salaire des enseignants quand Hollande veut recréer des postes...Il faut bien "draguer" l'électorat enseignant d'une manière ou d'une autre !
Allez je voterai pour celui qui nous augmente et qui crée des postes à la fois ! :lol:

Thalia de G a écrit:

condorcet a écrit:

thrasybule a écrit:

condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.

Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Je pense que notre bien-aimé président vient d'atteindre le point de rupture : il joue le tout pour le tout, prend d'énormes risques pour une issue espérée de plus en plus improbable.

Certes, et je m'en réjouis, mais en attendant l'idée est lancée.

Ce que, ex-enseignant et chercheur sans poste, j'ai beaucoup du mal à comprendre, tant dans le secondaire que dans le supérieur, c'est qu'étant dans une période électorale, nous ne puissions peser franchement sur le scrutin en exprimant clairement nos revendications. Sauvons la recherche et dans une moindre mesure, Sauvons l'université ont le plus grand mal à s'entendre sur ce point et il me semble que le même problème de dissensions, d'apathie se rencontre dans le secondaire (voire dans le primaire).

Audrey a écrit:

condorcet a écrit:

Audrey a écrit:

condorcet a écrit:

Audrey a écrit:

thrasybule a écrit:

condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.

Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Euh, néoprofs n'est "qu'un forum" de profs, Condorcet...désolée, mais franchement, on a bien peu d'audience.

Je ne vous aurais jamais connu sans un lien donné par... Libération.

Être cités par Libé n'indique pas que nous sommes entendus dans les hautes sphères politiques ou médiatiques, mais simplement que nous sommes le forum de profs avec le plus grand nombre de membres, et donc de messages, ce qui nous place dans le haut de la liste sur google si on en cherche un pour illustrer un article....lol

C'est vrai mais bénéficier de relais médiatiques a son intérêt aussi.

Mouais, je n'ai pas l'impression qu'on en bénéficie, vraiment. En tout cas, Néo n'a jamais eu aucun impact sur quoi que ce soit de vraiment important pour la profession.

Néo n'existait pas sous ce nom en 2003 et en 2010, le climat social n'était pas suffisamment porteur. Un forum de plus de 10 000 membres a des arguments à faire valoir, non ?

Pour se faire entendre, aujourd'hui, faut être couillu, et faire peur.

Nous ne faisons peur à personne, et les couillus....bah, je les cherche.

10000 membres, ok, mais on l'a dit, bien peu de gens qui le font vivre proportionnellement. Beaucoup ne se sont inscrits que pour avoir accès à la BDD, et beaucoup de ceux qui postent n'interviennent jamais sur des débats de fond ou de politique.

Alors bon...

Nous aurions plus de poids si nous étions tous dans le même parti politique, créé pour l'occasion, et que nous militions réellement pour fédérer les collègues autour de nous, et ce, sans aucun lien avec aucun syndicat. J'en suis convaincue.

le nombre de membres réellment actifs n'est pas de 10000...

La chance joue aussi : j'ai pu mesurer la vanité des élus PS de ma circonscription pour en avoir rencontré et avoir contacté les autres. Mais tu as raison : la peur est essentielle. Quelle est la plus grande crainte du PS en 2012 ? Ne pas être qualifié au 2e tour ! Le moment est idéal pour quelque revendication que ce fût.

Audrey a écrit:10000 membres, ok, mais on l'a dit, bien peu de gens qui le font vivre proportionnellement. Beaucoup ne se sont inscrits que pour avoir accès à la BDD, et beaucoup de ceux qui postent n'interviennent jamais sur des débats de fond ou de politique.

Alors bon...

Nous aurions plus de poids si nous étions tous dans le même parti politique, créé pour l'occasion, et que nous militions réellement pour fédérer les collègues autour de nous, et ce, sans aucun lien avec aucun syndicat. J'en suis convaincue.

tout à fait d'accord avec toi.
Ou alors ce serait un syndicat néoprofien.

CAEN, ENVOYÉ SPÉCIAL - "On pourra faire tous les modèles que l'on voudra, et Nicolas Sarkozy est un expert, il est très difficile d'enseigner sans enseignants." François Hollande a fermement répliqué, jeudi 5 janvier, aux vœux formulés, quelques heures plus tôt à Chasseneuil-du-Poitou (Poitou-Charentes), par le chef de l'Etat à l'éducation nationale. Nicolas Sarkozy, qui avait formulé ses propres propositions de réforme sur ce dossier, avait jugé "irresponsable" sa proposition de procéder à 60 000 recrutements dans cette administration. En visite dans un centre de formation et d'apprentissage (CFA) de Caen, le candidat socialiste a pied à pied défendu ses positions, les qualifiant de "projet responsable".


"Moi, je ne qualifie pas ou ne disqualifie pas le projet des autres, a indiqué M. Hollande. J'essaie de les confronter. Moi, ce que je propose, c'est que l'éducation nationale ait davantage de professeurs, de surveillants, de personnels d'accueil, d'enseignants, d'infirmières et de médecins scolaires."
"ÉCOLE À L'ANGLOSAXONNE"

M. Hollande ne s'est néanmoins pas privé de fustiger la vision présentée le matin même par le président de la République : "Le projet de Nicolas Sarkozy a enfin une cohérence. Il consiste à vouloir l'école à l'anglosaxonne, avec une compétition entre établissements, un système où l'enseignant est choisi, ou en tout cas noté, par le chef d'établissement alors que celui-ci n'a pas une autorité complémentaire sur la matière, et à réduire continûment le nombre d'enseignants et de personnels."

Zéro pointé, donc. Au chapitre du bilan du quinquennat de Nicolas Sarkozy en matière d'école, le professeur Hollande, qui venait d'échanger avec des jeunes en formation, s'est montré encore plus sévère. "L'échec de Nicolas Sarkozy est général, a-t-il attaqué. Mais dans l'éducation nationale, il est particulièrement lourd. Avoir supprimé 70 000 postes, découragé le personnel qui se dévoue pour l'éducation nationale, supprimé la formation initiale des enseignants, laissé l'échec scolaire progresser avec 150 000 jeunes sortant chaque année du système sans qualification, laissé la violence s'installer dans certains établissements... Ce bilan ne justifie pas un projet qui donne confiance."
La question de l'école s'annonce donc comme un sujet majeur de l'affrontement entre le président de la République et son challenger socialiste. "Il y a un beau débat qui s'ouvre", confirme ce dernier, qui présente ce face-à-face scolaire comme "un choix très clair" : "D'un côté, une éducation sur un modèle libéral, presque compétitif, avec moins d'enseignants et hiérarchisé autour des chefs d'établissement. De l'autre, un système qui se réforme et lutte contre l'échec scolaire."

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/05/education-hollande-repond-a-sarkozy_1626442_1471069.html


Hé, hé...il va falloir qu'ils précisent leurs programmes respectifs clairement et en détail !

micaschiste a écrit:

Audrey a écrit:10000 membres, ok, mais on l'a dit, bien peu de gens qui le font vivre proportionnellement. Beaucoup ne se sont inscrits que pour avoir accès à la BDD, et beaucoup de ceux qui postent n'interviennent jamais sur des débats de fond ou de politique.

Alors bon...

Nous aurions plus de poids si nous étions tous dans le même parti politique, créé pour l'occasion, et que nous militions réellement pour fédérer les collègues autour de nous, et ce, sans aucun lien avec aucun syndicat. J'en suis convaincue.

tout à fait d'accord avec toi.
Ou alors ce serait un syndicat néoprofien.

Et pourquoi pas une association ?

miss terious a écrit:Nous avons tous - je ne pense pas me tromper - des collègues qui multiplient les heures sup'. J'ai un collègue de physique qui a 4 classes en 5è, 4è et 3è (12 classes), fait les 3h de DP3 et est PP (et dans mon collège, l'HPP est dans l'EDT des profs). Je ne suis pas sûre des horaires pour chacun de ces niveaux en physique, mais je suis sûre qu'il fait pas loin de 25h/semaine. Et je n'ai pas l'impression qu'il se noie sous le travail. C'est donc faisable... par certains. Et je suis persuadée que pour certains collègues, la proposition est très intéressante.

1,5 h par classe en 5e et 4e, 2h/classe en 3e : 20 de cours, sur 3 niveaux, mais avec cet horaire, on n'avance pas vite. Ce ne sont pas les prep de cours qui prennent le plus de temps, je trouve, mais la gestion des manip. Si vous avez un laborantin, ça simplifie grandement les choses. Les corrections sont assez rapides, notamment en 5e, et j'ai des collègues qui ne mettent qu'une ou deux notes par trimestre.
Maintenant, si tu fais des TP notés régulièrement, que tu évalues beaucoup, les temps de correction augmentent vite. Et si tu n'as pas de personnel de labo, les manips, c'est long à préparer et à nettoyer/ranger.

condorcet a écrit:

micaschiste a écrit:

Audrey a écrit:10000 membres, ok, mais on l'a dit, bien peu de gens qui le font vivre proportionnellement. Beaucoup ne se sont inscrits que pour avoir accès à la BDD, et beaucoup de ceux qui postent n'interviennent jamais sur des débats de fond ou de politique.

Alors bon...

Nous aurions plus de poids si nous étions tous dans le même parti politique, créé pour l'occasion, et que nous militions réellement pour fédérer les collègues autour de nous, et ce, sans aucun lien avec aucun syndicat. J'en suis convaincue.

tout à fait d'accord avec toi.
Ou alors ce serait un syndicat néoprofien.

Et pourquoi pas une association ?

idée à creuser

un comité d'entreprise ?

une assoc ne fait pas peur...

Non, vraiment, il faut se fédérer en un parti, pour lequel évidemment tous les membres et sympathisants donneraient leur voix au premier tour. C'est ça, et seulement ça, qui peut faire peur.

Ou alors...
Nous fédérer sous je ne sais quelle casquette, et nous engager à voter pour Bayrou...

Moi non plus, je suis membre de plusieurs associations et membre du conseil d'administration d'une autre. Les mouvements "couillus", j'en ai vu aboutir... à Venise (notamment pour le maintien du marché de poissons au Rialto).

J'ai toujours pas la réponse de Cassandra, je pensais qu'après la dégustation de mes Carbonaras- que je fais avec amour- je l'aurais, et nihil! Ouden! je pleure...

Si, elle a répondu avant ta question: elle est contre. lol

Audrey a écrit:Si, elle a répondu avant ta question: elle est contre. lol

C'est Mélechon en irl?

Mélechon? connais pas! LOL
Tant que c'est pas Ménichon...ça va.

Oui, je suis grave. Et non, je ne sortirai pas.

Audrey a écrit:Mélechon? connais pas! LOL
Tant que c'est pas Ménichon...ça va.

Oui, je suis grave. Et non, je ne sortirai pas.

T'es à côté de la plaque?

on se comprend...
J'adore....

Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !

Quand j'étais en thèse, j'en avais un (4 thésard dans une pièce mais chacun notre bureau), et tous les profs avaient leur propre bureau-pièce.

Pourquoi ces heures, si elles étaient indexées sur notre temps de travail, seraient payées en indemnités et pas indexées à notre salaire?

Et suis-je complètement fantaisiste de penser que 22heures, je veux même bien les faire si ça veut dire qu'on relève les heures-plancher en français? (6h en 6ème 6h en 2de au moins...)
Oui, je sais, à côté de mes pompes...

Toujours de l'argent en plus, voilà la pitance qu'on nous jette pour faire passer la pilule, jamais de temps. L'an dernier mon temps partiel "de confort" a été refusé. Toujours plus d'élèves, de copies, de réunions, de missions, de cours différents à préparer.
C'est un cauchemar.
Même ceux qui ont la foi vous chercher à se reconvertir.
Il me semble que la coupe n'est pas loin d'être pleine, là.

condorcet a écrit:

Ce que, ex-enseignant et chercheur sans poste, j'ai beaucoup du mal à comprendre, tant dans le secondaire que dans le supérieur, c'est qu'étant dans une période électorale, nous ne puissions peser franchement sur le scrutin en exprimant clairement nos revendications. Sauvons la recherche et dans une moindre mesure, Sauvons l'université ont le plus grand mal à s'entendre sur ce point et il me semble que le même problème de dissensions, d'apathie se rencontre dans le secondaire (voire dans le primaire).

+1000

Non, Nell, tu as raison. Ces heures, en tout justice, devraient être intégrées à notre service également en ce qui concerne notre traitement. Si notre nouveau statut prévoit 22h, les heures doivent participer au calcul de notre retraite.

C'est juste une façon de plus de nous entuber, de toute façon...la justice, on s'en tape, hein...

Héliandre a écrit:

condorcet a écrit:

Ce que, ex-enseignant et chercheur sans poste, j'ai beaucoup du mal à comprendre, tant dans le secondaire que dans le supérieur, c'est qu'étant dans une période électorale, nous ne puissions peser franchement sur le scrutin en exprimant clairement nos revendications. Sauvons la recherche et dans une moindre mesure, Sauvons l'université ont le plus grand mal à s'entendre sur ce point et il me semble que le même problème de dissensions, d'apathie se rencontre dans le secondaire (voire dans le primaire).

+1000

Ben oui, c'est aussi la diversité...Puis il faut le constater et le dire: certains collègues veulent gagner plus (et les HS rencontrent un franc succès, même les stages "de soutien" durant les vacances au primaire...), d'autres n'évoquent pas la question du salaire mais juste les horaires ou les postes...Quelle mayonnaise voulez-vous ?