Projet officiel du FN : "appel du pied" pour les enseignants

Le PS (du moins ses cadres) n'a d'ailleurs toujours rien compris au non au référendum. C'est le même problème que pour l'EN.

Je suis assez effarée de lire que l'opération séduction fonctionne à merveille, à en croire plusieurs réponses sur ce fil.
A ce rythme-là, on va être la Hongrie-bis - dont du reste, bizarrement, personne ne parle.

Jacq a écrit:

Aurore a écrit:DC, il y a quelques mois j'ai eu un entretien assez instructif avec une CDE encartée au PS et très en vue au ministère et dans les associations pédagoles. Selon elle, l'idée même de programmes nationaux serait devenue complètement "obsolète", et il serait aujourd'hui "inconcevable" qu'on fasse faire la même chose à tous les élèves au même moment, "comme dans les années 50", et alors même que les "besoins" sont tellement différents selon les territoires... De plus, cela brimerait "l'extraordinaire potentiel de créativité" des "équipes enseignantes". Et de conclure que système actuel serait décidément trop "rigide" et devrait impérativement gagner en "flexibilité" tant administrative que pédagogique.

Qu'en pensez-vous, et qu'en pensent les militants PS dans les échelons inférieurs (si tant est qu'ils en pensent quelque chose... ) ?

Aurore.
Je n'ai pas encore lu la suite des réponses, alors je risque de faire doublon...
Commentaire non pas de tes propos, mais de ceux de la CdE dont tu parles :
Oui, il est inconcevable sans doute de faire la même chose avec des élève si différents avec les MEMES MOYENS ! Or dernièrement on nous donne les mêmes moyens.
Donc oui, il faut faire la même chose, avec un cadre national, mais des moyens adaptés aux élèves. Donc des dédoublements, des effectifs réduits... bref tout ce qu'on ne veut plus nous donner sauf à faire des projets à la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Pour l'instant j'en suis à ce constat : dans ma SEP nous avons plus d'élèves par classe qu'au lycée général (où la situation n'est déjà pas facile)... voilà où la négation des BESOINS nous conduit !

Je ne sais pas où le PS risquerait de nous conduire, mais je sais où l'UMP nous conduit actuellement et nous conduira à l'avenir.

Jacq, tout dépend du sens qu'on donne aux mots.
Par "besoins", la CdE entendait uniquement la "personnalisation" et la "contractualisation" d'un enseignement où l'élève est "au centre". Le prof n'a donc plus à imposer son savoir, mais à le faire construire à géométrie variable par l'élève lui-même dont il faut respecter les "besoins" et les "demandes".
De même pour les "moyens". Autant je vous suis lorsque vous dénoncez la baisse de ceux-ci dans les zones difficiles, autant il me semble absurde de dépenser des sommes astronomiques en pure perte dans des "projets innovants" aussi fumeux qu'inefficaces. Surtout que cet établissement était très favorisé et n'avait pas, pour le coup, de besoin particulier...

henriette a écrit:Je suis assez effarée de lire que l'opération séduction fonctionne à merveille, à en croire plusieurs réponses sur ce fil.

Compte tenu de la qualité déplorable du personnel politique actuel des partis de gouvernement et de leurs programmes respectifs, cette récupération par les extrêmes est hélas dans l'ordre des choses.

Jacq a écrit: Le PS n'a toujours rien compris !
Le PS (du moins ses cadres) n'a d'ailleurs toujours rien compris au non au référendum. C'est le même problème que pour l'EN.

Exactement ! Le non au référendum, l'EN... Le PS reste aveugle !

[quote="neo"]

Jacq a écrit: Le PS n'a toujours rien compris !
Le PS (du moins ses cadres) n'a d'ailleurs toujours rien compris au non au référendum. C'est le même problème que pour l'EN.

Je ne leur laisserais pas l'excuse de la cécité ou de l'incompréhension. Ces gens sont supposés savoir ce qu'ils font et vouloir ce qu'ils veulent, malheureusement.

henriette a écrit:Je suis assez effarée de lire que l'opération séduction fonctionne à merveille, à en croire plusieurs réponses sur ce fil.
A ce rythme-là, on va être la Hongrie-bis - dont du reste, bizarrement, personne ne parle.

Je n'en suis pas sûre, Henriette. J'ai au contraire l'impression que beaucoup l'analysent comme une opération séduction.

Thalia, j'espère vraiment que tu as raison. Mais en survolant ce fil, j'ai quand même lu que plusieurs personne envisageaient de voter MLP pour ces propositions.

henriette a écrit:Thalia, j'espère vraiment que tu as raison. Mais en survolant ce fil, j'ai quand même lu que plusieurs personne envisageaient de voter MLP pour ces propositions.

La politique, c'est aussi l'art de la séduction...

Thalia de G a écrit:

henriette a écrit:Thalia, j'espère vraiment que tu as raison. Mais en survolant ce fil, j'ai quand même lu que plusieurs personne envisageaient de voter MLP pour ces propositions.

La politique, c'est aussi l'art de la séduction...

C'est de DSK ?

On souhaite réellement avoir droit à un référendum sur la peine de mort (qui sera permis si elle sort de l'UE, comme elle le préconise) ?

Caricature ou désinformation ?

Le citoyen n'a pas à donner son avis sur cette question importante ? Vous pensez que le citoyen n'a pas l'intelligence requise pour donner une réponse qui vous convienne ?
Le choix ne se portera pas que sur la peine de mort , et vous souhaitez peut être le cacher : la perpétuité réelle. La question serait alors de choisir entre ces deux propositions. Elle n'est que très peu appliquer, entre les remises de peines, certaines libertés conditionnelles .....

Ne me dîtes pas que vous êtes contre ces deux propositions, s'il vous plait.

On souhaite vraiment continuer dans le tout répressif, sans penser une seconde que ce qui a fait du mal aux cités, c'est le manque de moyens en termes de travail social ?

Au tout répressif ? De quoi parlez vous ?
Si c'est de faire respecter la loi dans certains quartiers de non droit : oui
Si c'est de mener une répression importante contre toute personne qui insulte ou met en danger la vie d'un fonctionnaire d'état : oui.
Oui il faut démanteler les réseaux de drogues (et autres) dans ces cités.
Oui les délinquants récidivistes doivent être sanctionnés plus fortement. Chez moi, des personnes ont commis un nombre importants d'agressions et de vols, et pourtant ressortent toujours libres peu de temps après. Je ne vois absolument pourquoi un personne qui a volé une dizaine de voitures et agressé plusieurs personnes au couteau sur les cinq dernières années sortirais libre au bout de quelques mois.

Alors oui, il faudrait agir en amont et donner du travail à tout le monde. Pour l'instant c'est impossible : on cherche donc à faire respecter la loi et la rendre plus ferme. Cela retiens déjà un bon nombre de personnes. Et ça permet surtout de mettre en prison le nombre, bien trop important, de personne qui ne veulent même pas travailler : forcément, ils gagnent bien plus en revendant de la drogue, des armes ...

On souhaite vraiment que l'autre, l'étranger, soit toujours pointé du doigt comme le seul responsable de tous nos malheurs ?

Ah, cette vieille et redoutable phrase.
Désinformation ou caricature ?
A force d'y répondre je ne sais même plus quoi dire ...
Il serait plus simple si vous citiez des propos précis où les étrangers sont accusés d'être le seul responsable de tous nos malheurs.

Quand à la personne qui dit que trop de personnes votent que parce qu'ils ont aimés une mesure, c'est injuste.
Le programme économique est soutenu par un grand nombre de Docteur en économie et semble viable.
Le programme concernant l'EN est bon, même si vous le considérez comme mensonge.
Et à cela on peut rajouter bien des domaines.
-Culture ( licence globale, enfin ! La culture même pour les pauvres ! Bien sûr, on rends la culture disponible à un prix moindre : cela a pour effet de mieux rémunérer les artistes (!) mais au contraire, fortement diminué la part des autres... On se demande pourquoi beaucoup ne veulent pas en entendre parler ! ),
-Laïcité ( plus de repas spécial hallal pour des enfants qui ne savent même pas pourquoi il ne faudrait pas manger de porc ( de même pour leurs parents, souvent .. ) et qui par contre, consomme de l'alcool. Plus de piscine Aubry ... )
- Santé, Handicap ...

angelxxx a écrit:

On souhaite réellement avoir droit à un référendum sur la peine de mort (qui sera permis si elle sort de l'UE, comme elle le préconise) ?

Le citoyen n'a pas à donner son avis sur cette question importante ? Vous pensez que le citoyen n'a pas l'intelligence requise pour donner une réponse qui vous convienne ?
Le choix sur portera sur la peine de mort mais pas seulement, et vous souhaitez peut être le cacher : la perpétuité réelle. Elle n'est que très peu appliquer, entre les remises de peines, certaines libertés conditionnelles .....

Ne me dîtes pas que vous êtes contre ces deux propositions, s'il vous plait.

Non aux deux questions en gras !
La peine de mort "cette amputation barbare" (le grand Victor) me révulse. Heureusement qu'il y a trente ans Badinter a fait voter son abolition sans consulter le peuple. Nous y serions encore.
Regarde la liste des pays qui l'appliquent encore. Édifiant.

Quant à la non application des peines, je reconnais que cela pose question. Je te répondrai plus tard. J'ai l'esprit d'escalier, je dois réfléchir.

Ah, moi je réponds oui au deux questions : je pense que le citoyen a l'intelligence requise pour prendre la bonne décision... Même si un bon nombre seraient convaincu par les "nouveaux arguments" : application de la peine uniquement pour des crimes très graves ( Meurtres d'enfants, viols d'enfants, crime contre l'humanité .. ) et si tout les indices rendent la décision "sûre" ( plusieurs preuves ADN, vidéos, témoins .. réunis ). Notez bien les " " sur le mot sûre.

Du coup, la réponse à la première question, pour moi, devient : oui.

Pour en revenir à la non application des peines, il faut signaler aussi que le nombre de place en prison est largement insuffisant ( 80.000 ! ). Mais bon, c'est presque un autre problème.

Un peu de lecture ?
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Le texte n'est pas intégral, mais porte à réfléchir.

A titre personnel, si la peine de mort était rétablie, ce serait une régression sans nom.
Soyons logiques, pourquoi pas la loi du talion ?

A titre personne, je suis tout à fait d'accord.
Je vais de ce pas lire le lien

Tristana a écrit:

Cripure a écrit:Avez-vous lu que j'étais favorable à MLP ? Je suis un peu surpris, là :shock: :shock:

Je me suis probablement mal exprimée. Non, je vous citais car j'étais pleinement et totalement d'accord avec vous, d'où le « diable, c'est agréable de lire ça » qui n'était nullement ironique.

angelxxx a écrit:

On souhaite vraiment continuer dans le tout répressif, sans penser une seconde que ce qui a fait du mal aux cités, c'est le manque de moyens en termes de travail social ?

Au tout répressif ? De quoi parlez vous ?
Si c'est de faire respecter la loi dans certains quartiers de non droit : oui
Si c'est de mener une répression importante contre toute personne qui insulte ou met en danger la vie d'un fonctionnaire d'état : oui.
Oui il faut démanteler les réseaux de drogues (et autres) dans ces cités.
Oui les délinquants récidivistes doivent être sanctionnés plus fortement. Chez moi, des personnes ont commis un nombre importants d'agressions et de vols, et pourtant ressortent toujours libres peu de temps après. Je ne vois absolument pourquoi un personne qui a volé une dizaine de voitures et agressé plusieurs personnes au couteau sur les cinq dernières années sortirait libre au bout de quelques mois.

On souhaite vraiment que l'autre, l'étranger, soit toujours pointé du doigt comme le seul responsable de tous nos malheurs ?

Ah, cette vieille et redoutable phrase.
Désinformation ou caricature ?
A force d'y répondre je ne sais même plus quoi dire ...
Il serait plus simple si vous citiez des propos précis où les étrangers sont accusés d'être le seul responsable de tous nos malheurs.

Quand à la personne qui dit que trop de personnes votent que parce qu'ils ont aimés une mesure, c'est injuste.
Le programme économique est soutenu par un grand nombre de Docteur en économie et semble viable.
Le programme concernant l'EN est bon, même si vous le considérez comme mensonge.
Et à cela on peut rajouter bien des domaines.
-Culture ( licence globale, enfin ! La culture même pour les pauvres ! Bien sûr, on rends la culture disponible à un prix moindre : cela a pour effet de mieux rémunérer les artistes (!) mais au contraire, fortement diminué la part des autres... On se demande pourquoi beaucoup ne veulent pas en entendre parler ! ),
-Laïcité ( plus de repas spécial hallal pour des enfants qui ne savent même pas pourquoi il ne faudrait pas manger de porc ( de même pour leurs parents, souvent .. ) et qui par contre, consomme de l'alcool. Plus de piscine Aubry ... )
- Santé, Handicap ...

Sur les points concernant la réponse à la délinquance ou la laïcité, je suis d'accord avec vous, sauf que je pense qu'un parti n'a pas à être spécialiste de ces questions-là et que le FN, qui s'est longtemps affiché avec les thuriféraires de Monseigneur Lefèbvre ou les fidèles de Saint-Nicolas du Chardonnet, n'est peut-être pas très qualifié pour causer laïcité. Je suis contre les piscines Aubry, je suis tout aussi défavorable aux fêtes de Jeanne d'Arc.
Sur la délinquance, si je suis d'accord que la réponse de la société aux faits et méfaits est actuellement dérisoire, ne serait-ce que par la non application des peines prononcées, il me manque un volet de prévention. Nous savons tous que la repression seule ne fonctionne pas et n'a que très peu de pouvoir de dissuasion.
Sur la peine de mort, j'y suis opposé par principe.

Texte édifiant que vous avez partagé Thalia de G !
J'ai changé d'avis, et fier d'avoir changé d'avis, quand à la question du référendum.

Je suis d'accord avec la quasi totalité des idées de l'article, à l’exception de deux ou trois, dont je n'ai pas envie de parler maintenant pour deux raisons : il me faut le temps d'y réfléchir plus en profondeur et cela ne ferais que dévier un peu plus le sujet.

Cripure, même si à force de défendre le programme politique de MLP, et même de la défendre face à la bassesse des attaques de ses opposants, j'ai l'impression de soutenir le FN et MLP, c'est inexact.

Je cherche uniquement à parler des programmes même si certains me font dévier de sujet en attaquant la personne ou le parti.

Je partage donc entièrement votre opinion sur les questions de laïcité et de délinquance.
Bien sûr, un parti n'a pas à s'en faire spécialiste, mais le but d'un parti est de gagner : c'est un moyen comme à autre d'y arriver surtout que certains partis semblent traiter ces questions de façon superflue.

Finalement, sur un sujet et dans une certaine mesure, nous sommes d'accord.

...que ce topic reste modéré et cordial.

Imaginez le même sujet abordé du temps de Le Pen père.
Qu'est ce qui a changé depuis?

- La fille Le Pen est-elle plus fréquentable que le père, moins facho et xénophobe?
Dans ses discours indicutablement... Mais pour le reste?

- Ou alors sommes nous déçus par ce PS qui n'a plus de socialiste que le nom? Plus que déçus, écoeurés jusqu'à être capable de basculer dans un extrème de protestation?

Je penche évidemment pour la deuxième option.

Angelxxx
"-Laïcité ( plus de repas spécial hallal pour des enfants qui ne savent même pas pourquoi il ne faudrait pas manger de porc ( de même pour leurs parents, souvent .. ) et qui par contre, consomme de l'alcool. Plus de piscine Aubry ... )"

Où mange-t-on des menus "spécial hallal" ?

Si vous avez des noms d'établissements je suis preneur, car cela pourrait constituer une belle entrave à la laïcité.

Dans mon établissement la rumeur court. Elle court, elle court, la maladie pas de l'amour. A priori il semble que cette rumeur soit propagée par certains personnels à l'appartenance bien marquée à l'UMP-FN.

En réalité ce n'est pas du tout le cas pour mon établissement, mais certains personnels bon bien joué de l'islamophobie pour répandre leur belle propagande mensongère.

Mais je peux me tromper, et si vous avez des exemples de collège ou lycée, je suis preneur !

manu038 a écrit:...que ce topic reste modéré et cordial.

Imaginez le même sujet abordé du temps de Le Pen père.
Qu'est ce qui a changé depuis?

- La fille Le Pen est-elle plus fréquentable que le père, moins facho et xénophobe?
Dans ses discours indicutablement... Mais pour le reste?

- Ou alors sommes nous déçus par ce PS qui n'a plus de socialiste que le nom? Plus que déçus, écoeurés jusqu'à être capable de basculer dans un extrème de protestation?

Je penche évidemment pour la deuxième option.

Peut-être un peu des deux...Mais le PS s'éloigne considérablement de la réalité quotidienne et des besoins de la population...sans oublier les principes républicains (ça, c'est l'UE...)

manu038 a écrit:
Imaginez le même sujet abordé du temps de Le Pen père.
Qu'est ce qui a changé depuis?

Si j'osais : 5 années avec Sarkozy ?
Mais Mme Morano va me demander des excuses écrites à réciter devant toute la classe !

Jacq a écrit:Angelxxx
"-Laïcité ( plus de repas spécial hallal pour des enfants qui ne savent même pas pourquoi il ne faudrait pas manger de porc ( de même pour leurs parents, souvent .. ) et qui par contre, consomme de l'alcool. Plus de piscine Aubry ... )"

Où mange-t-on des menus "spécial hallal" ?

Si vous avez des noms d'établissements je suis preneur, car cela pourrait constituer une belle entrave à la laïcité.

Dans mon établissement la rumeur court. Elle court, elle court, la maladie pas de l'amour. A priori il semble que cette rumeur soit propagée par certains personnels à l'appartenance bien marquée à l'UMP-FN.

En réalité ce n'est pas du tout le cas pour mon établissement, mais certains personnels bon bien joué de l'islamophobie pour répandre leur belle propagande mensongère.

Mais je peux me tromper, et si vous avez des exemples de collège ou lycée, je suis preneur !

Spécial hallal, je ne sais pas , mais les menus "musulman"...oui.

frankenstein a écrit:

Jacq a écrit:Angelxxx
"-Laïcité ( plus de repas spécial hallal pour des enfants qui ne savent même pas pourquoi il ne faudrait pas manger de porc ( de même pour leurs parents, souvent .. ) et qui par contre, consomme de l'alcool. Plus de piscine Aubry ... )"

Où mange-t-on des menus "spécial hallal" ?

Si vous avez des noms d'établissements je suis preneur, car cela pourrait constituer une belle entrave à la laïcité.

Dans mon établissement la rumeur court. Elle court, elle court, la maladie pas de l'amour. A priori il semble que cette rumeur soit propagée par certains personnels à l'appartenance bien marquée à l'UMP-FN.

En réalité ce n'est pas du tout le cas pour mon établissement, mais certains personnels bon bien joué de l'islamophobie pour répandre leur belle propagande mensongère.

Mais je peux me tromper, et si vous avez des exemples de collège ou lycée, je suis preneur !

Spécial hallal, je ne sais pas , mais les menus "musulman"...oui.

A quel niveau ? Dans mon établissement, l'essentiel de notre public est de confession musulmane, et il n'y a aucun menu spécial. On peut se nourrir chez nous sans manger de porc, ce qui après tout n'est pas choquant (le vendredi il y a bien du poisson à chaque fois pour qui veut), mais il n'y a rien de "hallal".

frankenstein a écrit:Spécial hallal, je ne sais pas , mais les menus "musulman"...oui.

Qu'est ce qu'on entend comme conneries des fois ! j'vous jure :boulet: !!!

profesvt a écrit:

frankenstein a écrit:Spécial hallal, je ne sais pas , mais les menus "musulman"...oui.

Qu'est ce qu'on entend comme conneries des fois ! j'vous jure :boulet: !!!

...conneries, quelles conneries ?

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Spoiler:

frankenstein a écrit:

profesvt a écrit:

frankenstein a écrit:Spécial hallal, je ne sais pas , mais les menus "musulman"...oui.

Qu'est ce qu'on entend comme conneries des fois ! j'vous jure :boulet: !!!

...conneries, quelles conneries ?

J'ai parcouru les liens avec un intérêt relatif et on est d'accord ce ne sont effectivement que des conneries.
Ce qui me fait tiquer dans ton intervention c'est que tu parle de menus musulmans ! Faut m'expliquer la différence entre repas hallal et repas musulman , c'est comme si tu disais on ne sert pas un menu casher mais un menu spécial juifs
Ce que tu appelles à tors un menu musulman n'est autre qu'un menu végétarien point barre ! Alors évidement que c'est bien plus anxiogène quand tu parles de menu "musulmans" .... Tout dépend de l'effet recherché je crois...