Eléméntaire, collège : A quoi sert la grammaire ?

Rikki a écrit:

doublecasquette a écrit:En primaire, c'est simple. Je leur dis que la grammaire sert à savoir écrire ce qu'ils savent déjà dire.

Pas seulement.

Je l'ai déjà dit, mais je le répète parce que c'est quelque chose qui m'a énormément étonnée, mais que j'ai constaté : la grammaire peut aussi permettre d'écrire ce qu'on ne sait pas encore dire. Et une fois qu'on saura l'écrire, on saura peut-être le dire.

J'ai quelques exemples assez extrêmes, mais sans en arriver là, pensons à tous les enfants qui ne font pas du tout la différence à l'oral entre masculin et féminin !

Comment analyser, par exemple, une phrase orale telle que "Ma mère, il va m'ramener à McDo quand c'est que j'ai une bonne note." ?

Rikki a écrit:J'ai quelques exemples assez extrêmes, mais sans en arriver là, pensons à tous les enfants qui ne font pas du tout la différence à l'oral entre masculin et féminin !

*Kati* a écrit:

Rikki a écrit:J'ai quelques exemples assez extrêmes, mais sans en arriver là, pensons à tous les enfants qui ne font pas du tout la différence à l'oral entre masculin et féminin !

Tss!tss! En Provence, on dit couramment "UNE platane... UNE pétale..."

et ce n'est pas considéré comme une faute!

Et même, si tu venais à dire "un platane" à un vieux Provençal, il te regarderait comme ça:

Rikki a écrit:Au quotidien, je m'escagasse à reprendre les minots qui viennent se plaindre dans la cour : "Y'a Machine, y m'embête !", "y'a les filles, ils font rien qu'à dire des gros mots", etc.

*Kati* a écrit:

Rikki a écrit:Au quotidien, je m'escagasse à reprendre les minots qui viennent se plaindre dans la cour : "Y'a Machine, y m'embête !", "y'a les filles, ils font rien qu'à dire des gros mots", etc.

waouhh! mais tu parles super bien comme chez nous dis donc!!!

Rikki a écrit:

*Kati* a écrit:

Rikki a écrit:Au quotidien, je m'escagasse à reprendre les minots qui viennent se plaindre dans la cour : "Y'a Machine, y m'embête !", "y'a les filles, ils font rien qu'à dire des gros mots", etc.

waouhh! mais tu parles super bien comme chez nous dis donc!!!

Ben je fais un effort pour me faire comprendre quand des estrangers viennent me parler !

Rikki a écrit:Moi aussi !

Bon, finalement, j'te cose, alorsse.

*Kati* a écrit:Y'a la maîcresse, y parle plusieurs langues! L'est BI...!

(bilingue, évidemment!)

frankenstein a écrit:
On peut comparer la grammaire avec le solfège.

Celeborn a écrit:

frankenstein a écrit:
On peut comparer la grammaire avec le solfège.

Non, on ne peut pas, parce que ce n'est pas la même chose.

Rikki a écrit:

Celeborn a écrit:

frankenstein a écrit:
On peut comparer la grammaire avec le solfège.

Non, on ne peut pas, parce que ce n'est pas la même chose.

Ben si, on peut, parce que justement on ne peut comparer que des choses différentes.

C'est la notion même de comparaison, pour moi.

Celeborn a écrit:

frankenstein a écrit:
On peut comparer la grammaire avec le solfège.

Non, on ne peut pas, parce que ce n'est pas la même chose.

Rikki a écrit:Il y a de grands musiciens qui jouent d'oreille, et puis la masse des autres, ceux qui ont dû apprendre pour jouer !

Pour un grand musicien n'ayant jamais appris le solfège, combien de musiciens professionnels s'étant payé leurs 12 années de Conservatoire ?

De toute manière, il y a toujours des génies dans tous les domaines qui n'ont pas besoin d'apprendre !

frankenstein a écrit:C'est comparable dans le sens où la grammaire, ce sont les règles du langage oral ou écrit...Je trouve la comparaison avec le solfège appropriée.

Une grammaire en forme de conte. Voilà qui devrait réconcilier les esprits récalcitrants avec la syntaxe. Avec La grammaire est une chanson douce (Stock), le projet ambitieux d'Erik Orsenna est de transmettre la saveur de la langue à de jeunes têtes mises à mal par un enseignement scientifico-jargonneux qui a rompu avec toute notion de plaisir. Ainsi de cette analyse de la fable Le loup et l'agneau, où «les vers 27 à 29 sont constitués de deux propositions narratives qui ont pour agent S2 (le loup) et pour patient S1 (l'agneau), les prédicats emporter/manger étant complétés par une localisation spatiale (forêts)» ! Peu sensible à ces méthodes de médecin légiste, notre académicien raconte la grammaire. A travers l'histoire de deux enfants qui, rescapés d'un naufrage, échouent sur une île. Mais la tempête qui a fait chavirer le navire les a privés de parole. Qu'à cela ne tienne ! M. Henri, poète et musicien, va leur faire découvrir une contrée magique peuplée de mots qui vivent leur vie, se déguisent, se marient. Certains sont conscients de leur importance : «analyse d'urine», «carburateur»; d'autres cabriolent sans retenue : «soutien-gorge», «huile d'olive». Parmi eux, des célibataires endurcis - les adverbes, de vrais invariables impossibles à accorder - ou des prétentieux - les pronoms, toujours prêts à piquer la place d'un nom.

Pourquoi avoir choisi le conte pour évoquer les mots et la langue ?
E.O. Je suis un père attristé de voir de quelle façon on enseigne la grammaire aux enfants ! C'est triste, jargonnant. On ne fait plus de place aux jeux de mots, aux bonheurs d'expression. On a l'impression que l'on veut mettre la langue française en grille, en cage. Je travaille avec une grammairienne, Danièle Leeman, qui est professeur à l'université de Nanterre. Notre constat est le même.

Qui est responsable de cet état de fait ?
E.O. C'est très compliqué. Programmes et manuels scolaires sont conçus par divers comités de pédagogie. C'est un véritable magma. Chacun veut apporter son grain de «scientificité». On confond rigueur et science. La rigueur ne tue pas le plaisir. La science, telle que la conçoivent nombre de pédagogues, si. C'est la même chose en politique. De Gaulle captivait ses auditeurs. Il lui arrivait pourtant d'employer des mots rares mais en totale adéquation avec ce qu'il voulait dire. Aujourd'hui, les discours des politiques ennuient. Ils sont trop éloignés du concret. On nage dans le concept, le jargon de sociologue, dans un état de «bourdieuserie» généralisée. Le lien charnel qui existait entre nos dirigeants et notre langue est cassé.

Vous parlez de la peur des mots, pis, de la peur du plaisir des mots...
E.O. Elle correspond à la peur de la vérité. Il faut appeler les choses par leur nom. Arrêtons de nous cacher derrière des logorrhées qui n'ont aucun sens. C'est tout de même incroyable que l'on emploie «bite» ou «cul» sans problème, alors que «douceur», «timidité», «émoi» apparaissent presque comme des obscénités ! Il y a depuis quelques années une invasion de littérature érotique. Je n'ai rien contre. Mais pourquoi parler sans cesse de «jouissance» ou d'«orgasme» et jamais de «plaisir». Parce que l'orgasme se mesure, pas le plaisir. Il n'entre dans aucun carcan. Dans un autre genre, prenez le mot «taiseux». Comment mieux définir quelqu'un qui parle peu. On préfère dire «timide, muet, taciturne», voire même, comble du ridicule, «autiste».

A qui destinez-vous cet ouvrage ?
E.O. J'aimerais qu'il soit lu par des enfants et qu'il leur donne le goût de leur langue. Je l'ai fait lire à plusieurs jeunes qui m'ont remis des fiches de lecture formidables. En refermant le livre, il devenait évident pour eux que la grammaire était une chanson et qu'elle pouvait être amusante. Il y a un attachement fou des Français pour leur langue. Et l'on arrive pourtant à en dégoûter les jeunes. Je vais vous faire un aveu. J'ai pris l'habitude de faire un devoir de chacun de mes enfants par an. C'est un rite. J'ai besoin d'être noté ! Eh bien, je n'ai jamais dépassé huit sur vingt ! Je me souviens d'un texte de Chateaubriand que ma fille devait commenter. C'est moi qui m'en suis chargé ! A un moment, j'écrivais : «Le temps a trois visages.» Le professeur a souligné la phrase en rouge et inscrit en marge : «Impropre ! Le temps n'a pas de visage. On ne vous demande pas de faire part de vos états d'âme mais d'analyser la structure du texte !» Comment défendre une langue lorsqu'on ne sait pas transmettre le plaisir qu'elle procure ?

L'histoire commence par une tempête et un naufrage. Les cerveaux des deux enfants rescapés se vident de leurs mots...
E.O. C'est une allégorie de la tempête contemporaine. Il n'y a plus de place pour le silence. Le bruit nous envahit et remplace la musique. On ne parle plus, on communique. On évoque sans cesse l'invasion de l'anglais. Mais ce n'est pas une langue qui s'installe, c'est une sous-langue de quatre cents mots qui sert uniquement à soutenir le commerce. Il y a un code de comptabilité international. On a créé pour le soutenir un lexique indigent qui permet de survivre. Face à cela, comment réapprendre aux enfants le plaisir de la langue ? J'ai la faiblesse de croire que ce conte joyeusement militant peut y aider.

Alexie Lorca pour Lire le 30/08/2001

Jeanne a dix ans, et un grand-frère, Thomas, âgé de quatorze ans. C'est une rêveuse, douce, qui se laisse emporter par l'imagination, au gré des humeurs, au fil des mots. Avec son frère, elle partage ses petites divagations, encouragées par une maîtresse d'école, fière de pratiquer la langue française, de pouvoir s'amuser avec ses variations, ses nuances, ses complexités. Elle apprend les mots, les place, déplace, les mesure, joue avec. À l'école dans les récitations, au marché parmi les étalages, dans les boutiques, à l'hôpital, au cours de jeux de société comme le Scrabble…
La grammaire est une chanson douce est un récit où tout est prétexte pour faire la part belle à la lettre, au mot, aux jeux de langue, aux expressions plus ou moins figées, aux cortèges de paroles. Un prétexte qui va jusqu'à faire des mots de véritables objets, de véritables êtres. C'est là une invitation à savourer la langue, phrases et sentences, à laisser parler le verbe… Une invitation enrichie par les illustrations colorées de Bigre. Erik Orsenna fait ici œuvre d'académicien, avec son exactitude, sa rigueur, ses travers aussi. Sa chanson douce souffre d'une imagination un peu trop convenue, un peu trop attendue, là où Raymond Queneau avait joliment desserré la bride sur le cou de la langue. Un petit conte poétique pour tout public. --Céline Darner Amazon.fr

Le plaisir des mots
Une grammaire en forme de conte. Voilà qui devrait réconcilier les esprits récalcitrants avec la syntaxe. Avec La grammaire est une chanson douce (Stock), le projet ambitieux d'Erik Orsenna est de transmettre la saveur de la langue à de jeunes têtes mises à mal par un enseignement scientifico-jargonneux qui a rompu avec toute notion de plaisir. Ainsi de cette analyse de la fable Le loup et l'agneau, où «les vers 27 à 29 sont constitués de deux propositions narratives qui ont pour agent S2 (le loup) et pour patient S1 (l'agneau), les prédicats emporter/manger étant complétés par une localisation spatiale (forêts)» ! Peu sensible à ces méthodes de médecin légiste, notre académicien raconte la grammaire. A travers l'histoire de deux enfants qui, rescapés d'un naufrage, échouent sur une île. Mais la tempête qui a fait chavirer le navire les a privés de parole. Qu'à cela ne tienne! M. Henri, poète et musicien, va leur faire découvrir une contrée magique peuplée de mots qui vivent leur vie, se déguisent, se marient. Certains sont conscients de leur importance : « analyse d'urine », « carburateur » ; d'autres cabriolent sans retenue : « soutien-gorge », « huile d'olive ». Parmi eux, des célibataires endurcis - les adverbes, de vrais invariables impossibles à accorder - ou des prétentieux - les pronoms, toujours prêts à piquer la place d'un nom.
Alexie Lorca, © Lire

Au plaisir des mots
par François Busnel - L'express

Et si nous étions victimes d'une imposture? Et si la grammaire n'était pas ce qu'en ont fait ces professeurs raides et sévères qui l'enseignent avec tant de tristesse dans la voix? Et si la grammaire nous apprenait à dire le monde et à aimer la vie? Et si la grammaire était solaire et non pas scolaire? Il faut brasser les songes, c'est le seul moyen de changer les choses: mais si la grammaire était vraiment une chanson douce, alors nous ne serions pas en France en l'an 2001.
Il y a deux manières de lancer un pavé dans la mare. En redoublant d'invectives au moyen d'un essai plus ou moins pamphlétaire ou en choisissant la légèreté, la clarté et le rêve. Cette voie étroite, jonchée de chausse-trapes et d'ornières, Erik Orsenna l'explore avec un rare bonheur. Pour redonner goût à la grammaire - mais aussi au débat - il vient de rendre ses lettres de noblesse à un genre littéraire délaissé depuis bien longtemps: le conte.

La grammaire est une chanson douce est à la fois une parodie du Petit Prince et un hommage à ce fou de mots qu'était Saint-Exupéry. On songe à Daniel Pennac, bien sûr, cet autre fou d'écriture, prof amoureux des lettres qui ensoleilla la scolarité de tant de gamins rivés à leur table d'écolier avec un livre de combat, Comme un roman. Le conte, c'est l'élégance suprême. Dans un monde qui se nourrit exclusivement d'explications, de commentaires, de décryptages, d'analyses ou d'expertises, le conte est le refuge de l'exubérance, du farfelu, de l'hallucination. Le refuge des possibles.

D'un autre genre, plus romanesque, le livre d'Erik Orsenna, La grammaire est une chanson douce, s'inscrit dans une lignée d'ouvrages " d'initiation culturelle " comme le Monde de Sophie ou le Voyage de Théo. L'académicien raconte l'histoire de Judith et de son frère aîné Thomas qui, après un naufrage, explorent une île enchantée, territoire merveilleux des mots. Grâce à l'accompagnement lumineux et charmeur d'un vieux musicien poète, Monsieur Henri, avatar non déguisé du chanteur Henri Salvador, ils redécouvrent le plaisir oublié depuis longtemps des sons, des sens, et des émotions du langage. La grammaire se transforme ainsi pour Judith en une ville joyeuse où les noms, les articles, les verbes et les conjonctions se promènent bras dessus bras dessous, " étirant tranquillement leurs syllabes dans l'air ". Plus instructif et surtout plus amusant que de retenir la définition de l'apposition, " fonction relative entre le mot (ou groupe de mots) apposé et le mot auquel il est mis en apposition, relation identique, pour le sens, à celle qui lie l'attribut et le terme auquel il renvoie, mais différente du point de vue syntaxique, car elle n'est pas établie par le verbe ". Ouf ! Ce charabia, édicté par l'acariâtre Mme Jargonos, qui affirme sans vergogne aimer la langue, est tiré des textes officiels des programmes de la 6e. Pour Judith, à dix ans, c'est un peu obscur et décourageant ! Pourquoi être triste et amphigourique quand une phrase toute simple peut être, comme le prouve Monsieur Henry, une si belle musique ?

Erik Orsenna a écrit là une critique, allégorique mais très claire, de l'évolution des méthodes pédagogiques du français. Mais ce livre est, avant tout, par sa naïveté, son évocation-hommage d'Henri Salvador et ses délicates aquarelles, un conte éducatif. Pour enfants, et pour ministres.
Pascal Jourdana l’humanité
01 Janvier 2002 - CULTURES