attribut ou non?

Celeborn a écrit:

rudie a écrit:"Me" est une forme COD

Houlà… que ce soit une forme "objet", pourquoi pas, mais une forme "COD", certainement pas (il me parle, il me dit, il me donne un gâteau…).

"me" = pronom personnel complément ( et pas COD puisqu'il peut être autre chose!). Ici, je dirai comme Thalia : "me" = COI.

rudie a écrit:Bonjour,
Je ne voudrais pas dévier le topic mais la semaine dernière , j'ai été mise en difficulté par un exercice du manuel sur les pronoms. Quelle est la fonction de "me" dans l'expression "ce me semble" ? "Me" est une forme COD, "sembler" verbe d'état... J'aurais dit COI ... Je m'y perds . Vos lumières seront les bienvenues.
Rudie

Mais bien sûr, un COD avec "sembler", et allez, approchez messieurs-dames, venez rire avec la grammaire française, un euro les trois balles pour la bombarder, on vient en famille, on rit, on s'amuse !

Celeborn a écrit:

rudie a écrit:"Me" est une forme COD

Houlà… que ce soit une forme "objet", pourquoi pas, mais une forme "COD", certainement pas (il me parle, il me dit, il me donne un gâteau…).

Tu me l'ôtes du clavier.

Hermiony a écrit:

Celeborn a écrit:

rudie a écrit:"Me" est une forme COD

Houlà… que ce soit une forme "objet", pourquoi pas, mais une forme "COD", certainement pas (il me parle, il me dit, il me donne un gâteau…).

"me" = pronom personnel complément ( et pas COD puisqu'il peut être autre chose!). Ici, je dirai comme Thalia : "me" = COI.

Je ne suis pas une "grammairienne", mais enfin, c'est une simple question de bon sens ! Du moins, c'est ce qu'il me semble à moi

rudie a écrit:Bonjour,
Je ne voudrais pas dévier le topic mais la semaine dernière , j'ai été mise en difficulté par un exercice du manuel sur les pronoms. Quelle est la fonction de "me" dans l'expression "ce me semble" ? "Me" est une forme COD, "sembler" verbe d'état... J'aurais dit COI ... Je m'y perds . Vos lumières seront les bienvenues.
Rudie

Il me regarde - Il me parle
à comparer avec
Il le regarde - Il lui parle

Bonsoir,
Suite aux réactions de certains, je quitte le forum... Juste pour info, regardez la leçon dans le manuel "Les couleurs du français", je ne suis pas la seule à me tromper.
Rudie

C'est bien pour ça que je me méfie des manuels, comme je l'expliquais ailleurs !

Mais ne va pas quitter le forum pour si peu : moi aussi, je me suis fait bousculer, aujourd'hui, mais c'est stimulant, les frictions, quand ça ne dure pas trop longtemps.

Les couleurs du français p 230 manuel 6 ème
fonction COD me
fonction COI / COS me

Mais ne quitte pas le forum pour un COI

frimoussette77 a écrit:Les couleurs du français p 230 manuel 6 ème
fonction COD me
fonction COI / COS me

Mais ne quitte pas le forum pour un COI

D'ailleurs, pourquoi précise-t-il les fonctions de "me"? Je trouve ça bizarre...Les élèves sont capables de s'en rendre compte seuls non? Je trouve que ça embrouille...

Je n'ai pas le manuel en question, mais "me" peut très bien être COD, juste pas dans "il me parle" !

Il me parle = Il parle à moi = COI
Il me regarde = Il regarde moi = COD

Il suffit de mettre à la 3ème personne :

Il lui parle = COI
Il le regarde = COD


(à moins qu'on soit dans la cour de récré, et que comme ma copine m'a tiré les couettes, je la cause plus)

Ah, zut, c'était pas "il me parle", c'était "il me semble".


Au fond, c'est kif kif, à part la tournure impersonnelle.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

J'hallucine.

Oudemia a écrit:

rudie a écrit:Bonjour,
Je ne voudrais pas dévier le topic mais la semaine dernière , j'ai été mise en difficulté par un exercice du manuel sur les pronoms. Quelle est la fonction de "me" dans l'expression "ce me semble" ? "Me" est une forme COD, "sembler" verbe d'état... J'aurais dit COI ... Je m'y perds . Vos lumières seront les bienvenues.
Rudie

Il me regarde - Il me parle
à comparer avec
Il le regarde - Il lui parle

Rien à voir.

On dit regarder qqch, parler (de qqch) à qq. Ce sont des verbes transitifs.

sembler est un verbe intransitif qui aurait d'autant plus de mal à avoir un COI qu'il est ici employé à la forme impersonnelle. Nous avons une construction avec "il" impersonnel, verbe intransitif et sujet réel.
"me" est ici complément circonstanciel d'intérêt, équivalent français du datif éthique latin.

Quant aux compléments essentiels/facultatifs et la ditributivité, quand les profs de Lettres auront compris que c'est merdique, nous aurons tous progressé.

Erratum, j'ai repris la phrase citée par les collègues et pas la phrase d'origine.
Ce me semble : pas d'impersonnel.
Sujet (ce), complément d'intérêt (me), verbe intransitif (semble).

V.Marchais a écrit:

sembler est un verbe intransitif qui aurait d'autant plus de mal à avoir un COI qu'il est ici employé à la forme impersonnelle. Nous avons une construction avec "il" impersonnel, verbe intransitif et sujet réel.
"me" est ici complément circonstanciel d'intérêt, équivalent français du datif éthique latin.

Quant aux compléments essentiels/facultatifs et la ditributivité, quand les profs de Lettres auront compris que c'est merdique, nous aurons tous progressé.

Et comment tu l'expliques ça aux élèves? Je veux dire, je me suis plantée, j'avais pas réfléchi au fait que sembler est intransitif, du coup, ce n'est pas un COI . J'ai connement posé la question "semble à qui" = me suis trompée.

pas grave tes élèves ne se souviennent déjà plus de ce que tu leur as dit.

ysabel a écrit:pas grave tes élèves ne se souviennent déjà plus de ce que tu leur as dit.

Tu réponds à qui Ysabel?
Ce n'est pas moi qui ai posé le problème, j'ai juste donné une réponse sur le forum qui n'était pas la bonne.

à toi ou à qqn d'autre c'est pareil on va dire.
Nos élèves ne se souviennent pas des cours, ne les apprennent pas... donc pas besoin de se mettre martel en tête quand on a dit une bêtise.

Après, on se pose la question pour nous-mêmes.

V.Marchais a écrit:Erratum, j'ai repris la phrase citée par les collègues et pas la phrase d'origine.
Ce me semble : pas d'impersonnel.
Sujet (ce), complément d'intérêt (me), verbe intransitif (semble).

Le problème c'est que le complément d'intérêt a disparu de la terminologie et que faute de grives (complément d'intérêt) on mange des merles (COI)

ysabel a écrit:à toi ou à qqn d'autre c'est pareil on va dire.
Nos élèves ne se souviennent pas des cours, ne les apprennent pas... donc pas besoin de se mettre martel en tête quand on a dit une bêtise.

Après, on se pose la question pour nous-mêmes.

Je sais bien.
Mais cette année, j'ai des 3è qui aiment chercher la petite bête...

Certes, mais ils oublient de la même manière.

ysabel a écrit:Certes, mais ils oublient de la même manière.

Briseuse de rêve ! (et non, ils n'oublient pas tous...et pas tout, na!)

il peut exister qq exceptions rarissimes

Hermiony a écrit:

V.Marchais a écrit:

sembler est un verbe intransitif qui aurait d'autant plus de mal à avoir un COI qu'il est ici employé à la forme impersonnelle. Nous avons une construction avec "il" impersonnel, verbe intransitif et sujet réel.
"me" est ici complément circonstanciel d'intérêt, équivalent français du datif éthique latin.

Quant aux compléments essentiels/facultatifs et la ditributivité, quand les profs de Lettres auront compris que c'est merdique, nous aurons tous progressé.

Et comment tu l'expliques ça aux élèves? Je veux dire, je me suis plantée, j'avais pas réfléchi au fait que sembler est intransitif, du coup, ce n'est pas un COI . J'ai connement posé la question "semble à qui" = me suis trompée.

Dès notre première heure de français en 6e, on nous avait interdit ces questions, qui ne font qu'induire en erreur. Il faut raisonner, pas fonctionner avec des automatismes qui ne marchent pas dans 100% des cas.

Cripure a écrit:

clems a écrit:

GMF ?

Grammaire Méthodique du français, de Riegel

C'est marrant. Chaque fois qu'il y a un problème grammatical sur ce forum, on s'aperçoit que c'est Riegel qui en est à la source. Je ne risque pas d'acheter ce machin, dont je me suis toujours passé, apparemment sans grands dommages. Ils ont dû vouloir faire une bonne blague : on prend tout ce qui est clair et bien compris et on dit autre chose, comme ça, pour le plaisir.

+1

Hermiony a écrit:

V.Marchais a écrit:

sembler est un verbe intransitif qui aurait d'autant plus de mal à avoir un COI qu'il est ici employé à la forme impersonnelle. Nous avons une construction avec "il" impersonnel, verbe intransitif et sujet réel.
"me" est ici complément circonstanciel d'intérêt, équivalent français du datif éthique latin.

Quant aux compléments essentiels/facultatifs et la ditributivité, quand les profs de Lettres auront compris que c'est merdique, nous aurons tous progressé.

Et comment tu l'expliques ça aux élèves? Je veux dire, je me suis plantée, j'avais pas réfléchi au fait que sembler est intransitif, du coup, ce n'est pas un COI . J'ai connement posé la question "semble à qui" = me suis trompée.

Je ne l'explique pas, Hermiony. Ce n'est pas au programme et c'est bien trop subtil pour des jeunes gens qui ont déjà du mal à intégrer sujet et COD. Nous ne sommes pas tenus à l'exhaustivité, tâche d'ailleurs impossible pour la grammaire scolaire. Il arrive forcément un moment où l'on rencontre des cas litigieux, qui relèvent de discussions universitaires. À nous d'être vigilants pour ne pas présenter ces cas aux élèves. Si cela nous échappe, on a aussi le droit de dire : "Ce mot-là, nous n'allons pas l'analyser, ce n'est pas du niveau 5e."

Par contre, laisser penser qu'il pourrait y avoir un COI après un verbe transitif, cela me gênerait. Je préfère ne rien dire du tout, dire en tout cas que c'est autre chose (je ferais juste observer : "Tu vois bien que c'est un verbe intransitif"), chose que l'élève découvrira s'il choisit d'approfondir la grammaire dans le supérieur.