Re: école naze ou c'est moi ?

par Celeborn Mer 23 Nov 2011 - 17:29

pk a écrit:Il y a des exercices à trous bien plus bêtes et stériles que celui - ci.

Je veux bien un exemple, alors.

par pk Mer 23 Nov 2011 - 17:37

Remplace les trous par le mot qui convient: court ou cours

Tu .... lapin, ce .... exercice te convient - il?

par Celeborn Mer 23 Nov 2011 - 17:44

pk a écrit:Remplace les trous par le mot qui convient: court ou cours

Tu .... lapin, ce .... exercice te convient - il?

Je trouve ça nettement + intelligent que l'autre.

par pk Mer 23 Nov 2011 - 18:01

Celeborn a écrit:

pk a écrit:Remplace les trous par le mot qui convient: court ou cours
Tu .... lapin, ce .... exercice te convient - il?

Je trouve ça nettement + intelligent que l'autre.

Il était une fois, un homme qui voulut apprendre à chasser les dragons. Il passa de nombreuses années de sa vie à maîtriser son art. Lorsqu'il fut prêt, il réalisa qu'il n'exista point de dragon. Aussi, il passa le reste de sa vie à enseigner à d'autres comment tuer des dragons.

par Ronin Mer 23 Nov 2011 - 18:24

T'es sûr qu'il est pas prof d'iufm ton gars ? Very Happy

par pk Mer 23 Nov 2011 - 18:51

Ronin a écrit:T'es sûr qu'il est pas prof d'iufm ton gars ?

Non. Ce n'est pas exactement toi et moi non plus, enfin un peu tout de même.

Spoiler:

par FD Mer 23 Nov 2011 - 19:06

pk a écrit:Remplace les trous par le mot qui convient: court ou cours

Tu .... lapin, ce .... exercice te convient - il?

Je voudrais bien savoir en quoi cet exercice est bête et stérile (la parabole du dragon doit avoir un sens caché trop compliqué pour moi).
Je pense qu’il exige de réfléchir avant de répondre (doit-on mettre un verbe ou un adjectif, et si c’est un verbe, à quelle personne ?), qu’il permet de s’entraîner à distinguer des homophones, et que les élèves peuvent réutiliser cette compétence ultérieurement, alors que je ne vois pas du tout à quoi savoir compléter un texte qu’on a appris par cœur peut servir ni quelle réflexion cela demande (si le but est de faire apprendre des choses par cœur, autant le dire franchement).
Bon je ne suis pas prof de français donc peut-être que des choses qui me semblent utiles ne fonctionnent pas en réalité, mais quand je vois que beaucoup de fautes d’orthographe ou de grammaire proviennent de confusions entre des homophones, je ne comprends pas que l’on trouve inutile de travailler dessus (bon, au CP c’est peut-être prématuré).

par MelanieSLB Mer 23 Nov 2011 - 19:09

C'est ce qu'on dit, FD. Pk donnait l'exemple d'un exercice à trous UTILE, contrairement aux premiers exercices montrés par Vero.

par FD Mer 23 Nov 2011 - 19:21

J’ai compris le contraire, et apparemment Celeborn aussi :

Celeborn a écrit:

pk a écrit:Il y a des exercices à trous bien plus bêtes et stériles que celui - ci.

Je veux bien un exemple, alors.

pk a écrit:Remplace les trous par le mot qui convient: court ou cours

Tu .... lapin, ce .... exercice te convient - il?

Celeborn a écrit:

pk a écrit:Remplace les trous par le mot qui convient: court ou cours

Tu .... lapin, ce .... exercice te convient - il?

Je trouve ça nettement + intelligent que l'autre.

par MelanieSLB Mer 23 Nov 2011 - 19:27

Non, non, FD, Celeborn dit que l'exercice proposé par pk est plus intelligent que l'exercice proposé par la maîtresse du garçon de Véro. Donc on est tous d'accord pour dire que l'exercice de pk a une utilité.

HS: juste par curiosité, tu t'es présenté, FD?

par Sophie 37 Mer 23 Nov 2011 - 20:13

L'exercice d'anglais de Véro, personne ne l'a vu me semble-t-il... Nous n'avons vu que la consigne et on fantasme dessus ! J'imagine pour ma part qu'il fallait trouver le pronom interrogatif (genre who ou where ou when) dans une question, ce qui n'est pas non plus complètement inintéressant...
Enfin, ce n'est que mon avis de petite instit basique de CP, sans qualification particulière ni agrégation d'anglais

par MelanieSLB Mer 23 Nov 2011 - 20:19

Sophie 37, on parle de l'exercice de lecture donné en page 1, qui est complet, lui.

par Sophie 37 Mer 23 Nov 2011 - 20:30

MelanieSLB a écrit:Sophie 37, on parle de l'exercice de lecture donné en page 1, qui est complet, lui.

OK, dans ce cas, je plussoie aux critiques sur la nullité de cet exercice. Dans le cas de textes moins compliqués, les textes à trous peuvent avoir pour but d'évaluer aussi les capacités d'anticipation en s'appuyant sur le sens (ex : maman ouvre son ........ de recettes car elle veut faire une tarte aux pommes.) On en trouve beaucoup dans les livres tels que "Arthur" ou "bien lire à l'école".

par La Jabotte Mer 23 Nov 2011 - 20:41

Y'a pas un problème de temps, dans l'histoire de dragon de pk ? C'est quoi au juste le principe, pk ? Ils sont où, les trous ? (A part dans ma tête...)

par pk Mer 23 Nov 2011 - 21:15

La Jabotte a écrit:Y'a pas un problème de temps, dans l'histoire de dragon de pk ? C'est quoi au juste le principe, pk ? Ils sont où, les trous ? (A part dans ma tête...)

L'école est naze ou c'est moi? Disons les deux mon capitaine! Il eût été préférable que je ne répondisse pas à Celeborn.

par Clarinette Mer 23 Nov 2011 - 21:41

Tant pis pour la concordance des temps, mais moi, je l'ai beaucoup aimée, ton histoire de dragon ! Smile

Pour une fois que je comprends ce que tu écris, je tenais à le souligner ! Razz

par survivor Mer 23 Nov 2011 - 21:42

La Jabotte a écrit:Y'a pas un problème de temps, dans l'histoire de dragon de pk ? C'est quoi au juste le principe, pk ? Ils sont où, les trous ? (A part dans ma tête...)

Mouais. "Chasser le dragon", ça m'évoque autre chose.
J'ai dû écouter trop de rock psychédélique.

par Rikki Dim 27 Nov 2011 - 14:05

Un long message de mon amie Mufab :

Je suis (du verbe suivre) toujours ce à quoi j’ai accès en tant qu’invitée sur ce forum, et il me démange depuis quelques jours d’intervenir à propos du « temps perdu », et de donner mon point de vue.

En effet, i l a été souvent question, dans ce topic (que ?), ou d’autres, du manque de temps pour approfondir certaines disciplines dans nos classes, de couvrir les Programmes Officiels, voire même d’aborder certains sujets. J’y ai lu également que c’était à nous de prendre la responsabilité de faire des choix à l’intérieur de ces Programmes et de prendre des libertés avec les horaires préconisés par le MEN. Soit. Mais de quel droit ?

Des choix j’en fais tous les jours, et jamais mon emploi du temps n’est respecté, l’essentiel étant, pour moi, d’avoir fait un maximum de français et de maths chaque jour (tout en sachant pertinemment qu’il y a différentes façons de « faire du français », voir plus bas au sujet de la musique). Le reste passant après.

Et, dans le même temps, je culpabilise de ne pouvoir tout faire ce que l’on me demande, de ne pas remplir le contrat tacite que j’ai signé avec l’Etat – peut-être parce que ce que l’on me demande est infaisable ? Ou que je m’y prends mal ? …

Donc l’important est de ne pas perdre de temps.

J’ai lu ici que plusieurs solutions nous étaient proposées, et, bien qu’elles n’émanent pas d’Instances officielles et donc n’ont que très peu de portée réelle, je vais répondre à certaines d’entre elles.

- « Choisir un bon manuel ».
Encore faut-il qu’il soit adapté au niveau réel des enfants dont on a la charge, et ne se fonde pas sur des programmes ambitieux et un élève fantasmé, qui lirait très vite, comprendrait les textes et les consignes très facilement.
Car une fois un manuel privilégié, notre devoir est de porter sur lui un regard critique, de l’adapter aux enfants qui sont en face de nous.
D’autre part, il faut être conscient de l’énorme hétérogénéité d’une classe, et surtout d’une classe de Ce1, où vous trouvez facilement des enfants qui savent lire couramment, quasiment tout, depuis le mois de décembre du CP, et à qui un court roman ne fait pas peur ; des enfants qui butent sur certains graphèmes –qu’il s’agit donc de revoir systématiquement- ; des enfants chez qui tous les graphèmes sont fragiles ; ainsi que des enfants pour qui il faut envisager une orientation en CLIS, car le maintien ne leur a pas été profitable, (le Ce1 étant le niveau privilégié pour mettre en route une orientation vers le spécialisé. Et ça ne se fait pas en 2 minutes…)
Bref : c’est un niveau extrêmement délicat.
Du coup je m’interroge sur le choix du manuel de la collègue dont parle V.Marchais : n’est-ce pas un choix qui ne concernerait que les bons lecteurs ? Un outil de différenciation (pardon pour ce gros mot qui semble effrayer certains membres ici) pratique et clé en main, qui permettrait à l’enseignante de se consacrer à la syllabique avec ses faibles lecteurs ?
- « Ne plus faire d’anglais ».
Soit (j’en fais moi-même très peu, faute de temps, mais le regrette). Mais pourtant, c’est un prétexte intéressant, à partir du moment où les enfants en ont retenu quelques structures simples, de réutiliser les concepts grammaticaux, et d’en enfoncer le clou (car, quoi qu’on en dise, ces concepts sont très difficiles à appréhender pour de jeunes élèves. Et je rappelle que des élèves de Ce1 sont très jeunes. A peine viennent-ils d’apprendre à lire…)
En ce qui concerne mes Ce2, l’anglais est toujours une bonne occasion d’observer la place de l’adjectif, et de comparer avec le français ; de constater les « s » à la fin des noms, qui se prononcent ; de travailler l’attention, l’écoute, l’articulation…

- « Refuser les intervenants ».
Et là c’est un sujet qui m’est fort sensible. Désolée, mais ma polyvalence déclarée d’office a des limites. On me demande d’être excellente en langue française (jusqu’à n’y avoir pas droit à la moindre erreur ponctuative ou d’accord), suffisamment bonne en maths pour enseigner la compréhension des différentes techniques opératoires de base, entre autres.
D’accord.
On me demande également d’être suffisamment à l’aise avec l’outil informatique pour savoir gérer en temps réel les problèmes d’une classe de 27 pour 10 postes obsolètes ; d’être quasiment bilingue pour savoir faire une séance en ne parlant que dans la langue à enseigner ; de connaître l’histoire de France , des Arts, la Géographie, les Sciences –et d’y faire des TP, sans aucun matériel ou local correct.
Bon d’accord. J’ai choisi ce métier : j’assume.
Et puis aussi, de faire faire du sport à mes élèves, de la musique, des arts visuels…
Ah ouais quand même…

Et puis, parfois, certaines communes préfèrent consacrer un budget important à leur école que d’obtenir le Grand Prix Départemental du Fleurissement. Et il faudrait leur jeter la pierre ?
Alors elles recrutent des intervenants, comme c’est le cas pour mon école. Et je l’en remercie.
C’est une chance énorme, à la fois pour moi, et surtout pour mes élèves, que d’avoir, quelques séances par semaine, de vrais professionnels des matières les plus délicates à prendre en charge (pour différentes raisons, matérielles entre autres).

Pour illustrer mon propos, et montrer que la collaboration entre Intervenant et enseignante peut être une réussite, je vous livre ci-dessous le résultat d’un mini projet Musique qui vient de se terminer. Vendredi, nous l’avons présenté aux autres classes, de la même façon qu’elles nous feront écouter les leurs au cours de l’année.
Chaque classe de mon école bénéficie en effet de la possibilité de construire, avec un musicien (qui plus est, pédagogue - puisqu’il dirige également une association de cours de musique dans la Commune) une production de quelques minutes, impliquant toute la classe. Pour ce faire, nous disposons de 7 séances de 40 minutes (par an), sur sept semaines. Autant dire très peu de temps. Et très peu de perte de temps.

J’insiste sur le fait que la production ci-dessous, sous couvert d’initiation musicale, travaille la poésie, la diction, l’oreille, l’écoute des autres, et même la production d’écrit (puisque nous nous sommes permis d’ajouter, mes élèves et moi, quelques vers au poème de Desnos), et peut-être aussi l’orthographe… Qui sait ? lol
Peut-être même la créativité, en cherchant bien, et si vous acceptez aussi ce mot.
Et tout cela avec un certain plaisir partagé (ça s’entend, non ?)
A part le tambourin au début et la guitare, (et une partie du texte : bleh) tout est d’eux :

Les Hiboux.mp3 - 1.82MB

http://www.zshare.net/audio/9663424521d3c295/

Tout ça pour dire que mon temps , en classe, je n’ai pas l’impression de le perdre en faisant un peu d’anglais, en profitant du talent des intervenants, ou même en donnant, de temps en temps un exercice de lecture sans intérêt flagrant (pas topissime, mais dans l’hypothèse où j’ai 6 heures de classe à préparer, avec des niveaux souvent multiples, il m’arrive de ne pas disséquer et de chercher les objectifs de chaque exo que je donne à un groupe. Pardon. D’autant que, à la différence des professeurs de Collège ou Lycée, le cours que je prépare, il ne sert qu’une fois dans la semaine.)

Non.
Je le perds quand, en rentrant de chaque récréation, il faut déjà, avant de commencer à faire classe, régler des problèmes de violence, verbale ou non, parce que certains enfants, pour régler un conflit, préfère « casser la gueule », que de discuter.
Je ne parle même pas des petits soins à apporter, du réconfort à donner à certains enfants blessés par une parole ou un geste…

Je le perds quand je dois ramener, sans cesse, l’attention sur le cours, sur les exercices, quand il faut répéter 15 fois une consigne ou une explication, parce que le déficit d’attention est prégnant, chez beaucoup d’enfants. (Eh oui, ça va vous faire rire, mais merci la télé… Pas d’interaction avec la télé, pas d’exercices après où je vais pouvoir appliquer ou approfondir ce qui a été expliqué, pas d’enjeux.)

Et je perds aussi un peu de temps, chaque matin à lire les mots des parents dans le cahier de liaison de leur enfant, et à y répondre, avec le moins de fautes possibles (mais ça doit m’arriver. Il faut bien considérer que j’ai la classe en même temps que je fais ça, et qu’il ne m’est pas possible de le faire à un autre moment)...

Merci à ceux qui ont eu le courage de tout lire.
Bonne semaine à tous.

par V.Marchais Dim 27 Nov 2011 - 14:20

Bonjour Mufab,

Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce long message.
Effectivement, tout est question de pesée, de jugement, et à partir du moment où les textes sont inapplicables et ne peuvent plus servir de référence, chacun est renvoyé à ses propres responsabilités, ce qui est terrible.
La position qui consisterait à n'enseigner que les maths et le français me paraît extrême. La musique, et même le dessin, bien entendus, contribuent pleinement à la formation de l'esprit.
Entre arrêter tout projet et les multiplier tous azimuts, comme on nous y enjoint plus ou moins actuellement, il doit exister, ce me semble, une mesure.
Je n'ai toujours pas fait changer ma carte son, je ne peux donc pas accéder au travail de tes élèves, mais c'est convaincant, ce que tu décris.

Pour ma part, je suggère d'autres coupes : arrêter de prétendre enseigner l'Histoire des Arts à des élèves qui ne connaissent pas l'Histoire tout court, ce qui revient à se faire plaisir en se donnant l'illusion d'une ouverture culturelle avec des enfants qui ne possèdent aucune base pour situer les éléments que nous leur donnons. On manipule des observations qui seront aussitôt perdues, inutilisables en tout cas. Faire de l'Histoire, de la vraie, à la place.

Et faire le tri dans les projets - parce qu'à propos de tri, c'est fou ce que mes deux enfants ont pu patouiller dans les ordures, au fil de leur scolarité primaire, sous couvert d'initiation au recyclage et à l'écologie. Certains ont même droit à la visite de l'usine de traitement des eaux. En pleine vallée de la Loire, c'est un peu triste, comme sortie. Et au collège, c'est pareil. Comme je répondais à une collègue qui se demandait quoi faire pour la journée sidaction : "Cours".

Initiation au développement durable, à la sécurité routière, à l'hygiène boccu-dentaire, à l'équilibre alimentaire... Tout cela viendra de soi si les enfants apprennent à lire, critiquer, raisonner. C'est vrai à l'école et au collège.

Ce qui n'exclut pas de travailler la musique ni les arts plastiques, ni le sport, autant de disciplines dont les vertus sont importantes à cet âge.

par Rikki Dim 27 Nov 2011 - 14:31

Ca me fait rire de te lire, Véronique, parce que justement ma fille de 15 ans, qui est en Première, me disait il y a une heure : "Maman, je te jure, j'ai la haine contre le développement durable. Je veux dire, à la base, bien sûr, c'est très bien, mais là, j'ai overdose. En Seconde, le programme de géo : développement durable. En Première : développement durable. Programme d'anglais : développement durable. Programme d'allemand : développement durable. Ca me donne une envie folle d'aller vider ma poubelle dans la Seine juste parce que j'en ai MARRE !"

par carolette Dim 27 Nov 2011 - 14:33

Elle a raison ta fille, Rikki !
Moi aussi ça me gonfle, c'est pour cela que je refuse toute sortie sur ce thème, et qu'on a préféré faire une classe transplantée l'an dernier sur le thème de l'astronomie (formidable ! la nuit, le jour, l'infiniment petit, l'infiniment grand, des contes, de la mythologie, du dessin, de l'anglais, de la technologie... le bonheur !).

par Rikki Dim 27 Nov 2011 - 14:38

Bien sûr qu'elle a raison. Comme elle a raison de râler parce que le SEUL texte littéraire qu'ils aient abordé en anglais depuis le début de l'année était un extrait tellement charcuté des Hauts de Hurlevent que ça déformait l'intrigue.

Je vous re-cite miss Rikki Junior : "Alors moi j'en ai ras le bol des articles de journaux et des plaidoyers pour l'antiracisme et l'écologie, pour une fois qu'on avait un extrait d'un vrai LIVRE, ils ont supprimé tellement de passages qu'on a l'impression que Heathcliff est un gentil garçon chez qui a fait intrusion un visiteur un peu hystérique" !

par Marie Laetitia Dim 27 Nov 2011 - 14:40

Rikki a écrit:Ca me fait rire de te lire, Véronique, parce que justement ma fille de 15 ans, qui est en Première, me disait il y a une heure : "Maman, je te jure, j'ai la haine contre le développement durable. Je veux dire, à la base, bien sûr, c'est très bien, mais là, j'ai overdose. En Seconde, le programme de géo : développement durable. En Première : développement durable. Programme d'anglais : développement durable. Programme d'allemand : développement durable. Ca me donne une envie folle d'aller vider ma poubelle dans la Seine juste parce que j'en ai MARRE !"

elle a malheureusement raison. Au point qu'il va falloir faire du tri dans le programme... Parce qu'on va laisser partir des élèves sans connaissances sérieuses en géographie mais alors en DD... ils auront fait une overdose...

par V.Marchais Dim 27 Nov 2011 - 14:46

Ce qui n'empêche pas mes affreux de balancer leurs papiers par terre si je ne leur mets pas de grands coups de pied au *** ! Comme quoi, la moraline, ça passe mal.

par Clarinette Dim 27 Nov 2011 - 14:46

Au CM2, je fais l'impasse sur tous les nouveaux sigles (APER, EDD, FPS), par manque de temps, de matériel et/ou de conviction.
Mais nous avons un élève de service pour allumer et éteindre les lumières, les déchets sont triés ; dans la cour, il n'y a pas un papier qui traîne et les portes qui donnent sur l'extérieur sont fermées systématiquement pour ne pas "gaspiller le chauffage". D'autre part, à la cantine, les élèves se servent seuls et sont priés de ne prendre que ce qu'il peuvent manger.
Ca me suffit largement, comme EDD. Je laisse les grands discours aux programmateurs de l'Ed Nat.

par Rikki Dim 27 Nov 2011 - 14:47

Marie Laetitia a écrit:

Rikki a écrit:Ca me fait rire de te lire, Véronique, parce que justement ma fille de 15 ans, qui est en Première, me disait il y a une heure : "Maman, je te jure, j'ai la haine contre le développement durable. Je veux dire, à la base, bien sûr, c'est très bien, mais là, j'ai overdose. En Seconde, le programme de géo : développement durable. En Première : développement durable. Programme d'anglais : développement durable. Programme d'allemand : développement durable. Ca me donne une envie folle d'aller vider ma poubelle dans la Seine juste parce que j'en ai MARRE !"

elle a malheureusement raison. Au point qu'il va falloir faire du tri dans le programme... Parce qu'on va laisser partir des élèves sans connaissances ~~sérieuses~~ en géographie mais alors en DD... ils auront fait une overdose...

Tu peux enlever un mot, Marie Laetitia.

Ils vont repartir du lycée sans connaissances en géographie. Et en histoire, avec le nouveau programme, ce n'est guère mieux. Affligeant. Je ne sais absolument pas comment tenter de compenser une gabegie pareille.

Pour le moment, en géo, elle fait le plan de la ZAC rive gauche avec la Bibliothèque nationale de France ! affraid

Lycée naze, ou c'est moi ? Wink

Cela dit, elle a une excellente prof d'histoire-géo, qui essaye de naviguer entre faire le programme pour préparer le bac et transmettre quand même des connaissances... veneration