Résultats des élections pro

Hannibal a écrit:
Ca t'étonnera peut-être, mais je suis de gauche si tu veux savoir. A une époque, transmettre un savoir et une culture solides au plus grand nombre, et exiger de chacun qu'il fasse l'effort de s'en saisir au lieu de pleurnicher parce que oui, ça demande un effort, c'était une ambition de gauche. On croyait encore que c'est le savoir qui est émancipateur, et pas le diplôme en tant que tel.

Quant à l'élection de 2012, c'est bien possible que l'ump la perde, mais c'est peu probable que l'éducation y gagne. Des "moyens" comme le snes s'égosille à en demander, on en aura peut-être un poil plus, mais c'est pas ça qui redonnera du sens, ni pour les profs, ni pour les élèves, à ce qu'on fabrique à l'école.

Aurore :
L'uniforme, peut-être. Je vois du pour et du contre. L'expérience vaudrait peut-être d'être tentée, je ne sais pas. En attendant elle ferait pousser des cris d'orfraie aux âmes sensibles, et finalement pour pas grand chose. A mon sens, il y a bien plus urgent et substantiel...
La salle fumeur, c'est juste pour mon confort personnel, et c'est pour de rire. Je me disais bien...
Le cadeau au privé, je ne suis pas sûr. L'idée c'est surtout de ventiler autant que possible les élèves issus des cités pour éviter l'effet ghetto. Autant utiliser toutes les ressources disponibles pour ça, non ? Pourquoi le faire au détriment du public ?

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:tu dis que l'enseignement prioritaire ne sert à rien? En l'état non, hélas. Les modalités d'application en font un remède pire que le mal.
même si effectivement actuellement on remplace RAR par eclair ce qui est une catastrophe, la zep aurait pu aider un peu plus les gamins si l'état y avait mis les moyens plutôt que faire partir les familles de ceux qui s'en sortaient vers le privé Ce n'est pas qu'une question de moyens. Il y a aussi la question des "expérimentations pédagogiques" (autant d'inepties) que le PS a multiplié dès les années 80. D'où la fuite massive (et logique) vers le privé des parents au courant de la faillite du système éducatif.
il y a 2 collèges zep (dont une collègue est issue en tant qu'élève mais c'étaient les années 90) juste à côté de mon lycée et il y quelques (trop peu bien sûr mais là encore la responsabilité incombe à la casse du service public depuis 2002) qui s'en sortent super bien en générale, certains qui s'en sortaient bien sti (mais avec sti2d ça va changer) parce que tu crois vraiment que la casse du service public a commencé seulement en 2002, avec la droite ?
quant à la carte scolaire et bien Royal n'est pas à la tête du PS ni candidate à la présidentielle donc on peut penser qu'Hollande ne défende pas cette idée Hollande défend bien d'autres inepties (fin systématique du redoublement par exemple, et entre autres). Il n'y a que la tête d'affiche qui a changé, quant au reste...

Jim Thompson a écrit:
enfin avec ces réactions là on n'est pas prêts de pouvoir riposter à l'UMp

Aurore a écrit:
Le cadeau au privé, je ne suis pas sûr. L'idée c'est surtout de ventiler autant que possible les élèves issus des cités pour éviter l'effet ghetto. Autant utiliser toutes les ressources disponibles pour ça, non ? Pourquoi le faire au détriment du public ?

Aurore a écrit:
Le cadeau au privé, je ne suis pas sûr. L'idée c'est surtout de ventiler autant que possible les élèves issus des cités pour éviter l'effet ghetto. Autant utiliser toutes les ressources disponibles pour ça, non ? Pourquoi le faire au détriment du public ?

C'est pas au détriment. Il y a une raison pratique, c'est que la proximité compte tout de même. Et une raison éthique, c'est que si l'école doit œuvrer à son niveau à la mixité sociale, il est normal que le privé fasse sa part du travail. Je précise quand même que ce serait contraignant pour le privé, il s'agirait de lui imposer ces élèves qui veulent y aller, et pas de laisser l'établissement les choisir comme il veut.

Hannibal a écrit:

Aurore a écrit:
Le cadeau au privé, je ne suis pas sûr. L'idée c'est surtout de ventiler autant que possible les élèves issus des cités pour éviter l'effet ghetto. Autant utiliser toutes les ressources disponibles pour ça, non ? Pourquoi le faire au détriment du public ?

C'est pas au détriment. Il y a une raison pratique, c'est que la proximité compte tout de même. Et une raison éthique, c'est que si l'école doit œuvrer à son niveau à la mixité sociale, il est normal que le privé fasse sa part du travail. Je précise quand même que ce serait contraignant pour le privé, il s'agirait de lui imposer ces élèves qui veulent y aller, et pas de laisser l'établissement les choisir comme il veut.

Je comprends le raisonnement. Mais le problème se situe essentiellement en zone urbaine, où à mon sens la densité des établissements publics est suffisante pour, en définitive, parvenir à garder les bons élèves dans le giron du public grâce à une offre attractive (options, etc.) et éviter ainsi l'hémorragie vers le privé, qui pratique une concurrence déloyale... tout en étant subventionné par l'Etat (lorsqu'il est sous contrat, bien sûr).

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
enfin avec ces réactions là on n'est pas prêts de pouvoir riposter à l'UMp

L'objectif est de faire que le système scolaire fonctionne, pas de lutter frénétiquement contre un parti politique. Oui, l'éducation prioritaire est un échec, avec un grand "E", même. Oui, les IUFM, c'est tout pourri (et non, il ne faut pas en parler au passé). Si on nie le réel, comment veux-tu qu'on avance ?

Jim Thompson a écrit:
oui je défends la carte scolaire et l'éducation prioritaire car c'est mieux qu Eclair ou que rien
enfin avec ces réactions là on n'est pas prêts de pouvoir riposter à l'UMp (mais ça ne semble pas être votre problème à toi et hannibal, tapez sur le snes c'est plus simple)

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
enfin avec ces réactions là on n'est pas prêts de pouvoir riposter à l'UMp

L'objectif est de faire que le système scolaire fonctionne, pas de lutter frénétiquement contre un parti politique. Oui, l'éducation prioritaire est un échec, avec un grand "E", même. Oui, les IUFM, c'est tout pourri (et non, il ne faut pas en parler au passé). Si on nie le réel, comment veux-tu qu'on avance ?

Aurore a écrit:

Hannibal a écrit:

Aurore a écrit:
Le cadeau au privé, je ne suis pas sûr. L'idée c'est surtout de ventiler autant que possible les élèves issus des cités pour éviter l'effet ghetto. Autant utiliser toutes les ressources disponibles pour ça, non ? Pourquoi le faire au détriment du public ?

C'est pas au détriment. Il y a une raison pratique, c'est que la proximité compte tout de même. Et une raison éthique, c'est que si l'école doit œuvrer à son niveau à la mixité sociale, il est normal que le privé fasse sa part du travail. Je précise quand même que ce serait contraignant pour le privé, il s'agirait de lui imposer ces élèves qui veulent y aller, et pas de laisser l'établissement les choisir comme il veut.

Je comprends le raisonnement. Mais le problème se situe essentiellement en zone urbaine, où à mon sens la densité des établissements publics est suffisante pour, en définitive, parvenir à garder les bons élèves dans le giron du public grâce à une offre attractive (options, etc.) et éviter ainsi l'hémorragie vers le privé, qui pratique une concurrence déloyale... tout en étant subventionné par l'Etat (lorsqu'il est sous contrat, bien sûr).

Il faut nationaliser le privé. En attendant, l'argent public doit aller au public

Jim Thompson a écrit:je note que ni hannibal, ni aurore, ni lene, ni marjorie n'ont répondu à la question
comment peser sur le débat de 2012 en défendant nos intérêts communs (cf mon mail plus haut) et virer l'UMp
parce qu'avec les propositions d'hannibal c'est très proche de la politique éducative de l'ump

pg73 a écrit:

Jim Thompson a écrit:je note que ni hannibal, ni aurore, ni lene, ni marjorie n'ont répondu à la question
comment peser sur le débat de 2012 en défendant nos intérêts communs (cf mon mail plus haut) et virer l'UMp
parce qu'avec les propositions d'hannibal c'est très proche de la politique éducative de l'ump

Enfin sérieusement, je m'en tamponne le coquillard des opinions politiques qu'on prête à Hannibal... Et puis, en dehors d'une salle des profs, être sympathisant de droite ça n'est ni une infamie ni une maladie grave au XXième siècle puisque ça concerne 1 électeur sur 2 (qui ne sont pas tous profs) ! Moi, l'UMP au pouvoir , je m' accommoderai très bien de sa présence comme de son absence, c'est à mon avis bien secondaire à côté du problème scolaire qui est à des années lumières de ces contingences purement partisanes...

Si on peut à la rigueur prêter à Hannibal des opinions conservatrices qu'il assume parfaitement, je crois sincèrement que l'école n'a rien à perdre à un retour aux fondamentaux, bien au contraire.

Et le jour ou on fermera les IREM, les IUFM, qu'on remettra sur le terrain à temps complet Mme Groison, les têtes chercheuses de l'UNSA et tous ces pédagos blablatteurs en sciences éduc, on ne règlera peut-être pas tous les problèmes de l'école mais au moins ça nous fera des vacances...

Karine B. a écrit:

Et le jour ou on fermera les IREM, les IUFM, qu'on remettra sur le terrain à temps complet Mme Groison, les têtes chercheuses de l'UNSA et tous ces pédagos blablatteurs en sciences éduc, on ne règlera peut-être pas tous les problèmes de l'école mais au moins ça nous fera des vacances...

pg73 a écrit:

Jim Thompson a écrit:je note que ni hannibal, ni aurore, ni lene, ni marjorie n'ont répondu à la question
comment peser sur le débat de 2012 en défendant nos intérêts communs (cf mon mail plus haut) et virer l'UMp
parce qu'avec les propositions d'hannibal c'est très proche de la politique éducative de l'ump

Enfin sérieusement, je m'en tamponne le coquillard des opinions politiques qu'on prête à Hannibal... Et puis, en dehors d'une salle des profs, être sympathisant de droite ça n'est ni une infamie ni une maladie grave au XXième siècle puisque ça concerne 1 électeur sur 2 (qui ne sont pas tous profs) ! Moi, l'UMP au pouvoir , je m' accommoderai très bien de sa présence comme de son absence, c'est à mon avis bien secondaire à côté du problème scolaire qui est à des années lumières de ces contingences purement partisanes...

Si on peut à la rigueur prêter à Hannibal des opinions conservatrices qu'il assume parfaitement, je crois sincèrement que l'école n'a rien à perdre à un retour aux fondamentaux, bien au contraire.

Et le jour ou on fermera les IREM, les IUFM, qu'on remettra sur le terrain à temps complet Mme Groison, les têtes chercheuses de l'UNSA et tous ces pédagos blablatteurs en sciences éduc, on ne règlera peut-être pas tous les problèmes de l'école mais au moins ça nous fera des vacances...

Jim Thompson a écrit:
t'as pas pigé,

Jim Thompson a écrit:
tant que l'ump gouverne il faut les défendre et les améliorer, si ça change on peut discuter
c'est mon point de vue perso

Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
t'as pas pigé,

Merci de demeurer courtois (et de ponctuer les phrases, aussi).

Aurore a écrit:

Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Heures de cours ou pas, tout ce que je sais, c'est que ses idées sont néfastes pour l'école.

Hannibal a écrit:
La carte scolaire, les familles bien informées la contournent comme elles veulent et si elles veulent. Adresse de la grand-mère, demande d'options rares, arrangement avec des gens en place, voire, de façon plus licite, inscription dans le privé ou déménagement.
Sans la possibilité de ces contournements, ça fait longtemps qu'on aurait vu la moitié du pays dans la rue pour protester contre la carte scolaire. Drôle de règle, qui ne tient que par ses manquements.
Et à Neuilly, on sait bien quelle mixité sociale elle permet. Dans les cités aussi. Viens me soutenir le contraire.

Alors l'intention en est très bonne, ça fonctionne même assez bien quand l'environnement urbain s'y prête, mais dans les faits, on est parfois loin du compte dans des cas extrêmes. Donner la possibilité aux gamins de banlieue de sortir de leur foutu quartier, d'apprendre à évoluer dans une autre ambiance en étant traités comme tout le monde, ça leur rendrait davantage service que de leur réserver un traitement à part, en l'occurrence, un programme de banlieue, des méthodes de banlieue, et un décor de banlieue. Tout ça les enferme où ils sont, malgré, une fois de plus, les excellentes intentions qui animent les gens qui s'en occupent.

Ensuite, pour le conflit public-privé, j'estime qu'on pourra parler de supprimer le privé quand il s'agira d'instruire, c'est-à-dire de transmettre des savoirs, et de rien d'autre. Cette mission-là, elle est à 100% publique, c'est même parce qu'ils la remplissent que les profs du privé sont salariés par l'Etat.

Sauf qu'en plus, il s'agit aussi d'éduquer, en l'occurrence de transmettre des valeurs, des identités, des modèles, des convictions philosophiques ou religieuses, etc. Autant on peut admettre que ce soit à l'Etat de définir et d'imposer un programme national d'instruction, autant c'est aux familles qu'il revient d'abord et avant tout de choisir quelle éducation elles veulent pour leur enfant - quitte à ce qu'elles paient en plus pour cela comme c'est le cas.
Je ne serai jamais favorable à ce qu'une "éducation nationale" uniformisée soit imposée aux familles. Avant de parler de dissoudre le privé, il faudra d'abord rétablir la division du travail : l'instruction par l'Etat, l'éducation par la famille... et on en est loin.
Et pour démolir l'ump, enfin: ma foi, laisse faire les gens de l'ump, qui y arrivent très bien tout seuls.

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
t'as pas pigé,

Merci de demeurer courtois (et de ponctuer les phrases, aussi).

dans le 62, on ne ponctue pas, car on parle très vite

Karine B. a écrit:

Aurore a écrit:

Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Heures de cours ou pas, tout ce que je sais, c'est que ses idées sont néfastes pour l'école.

Nuance : tu trouves ses idées néfastes pour l'Ecole

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
t'as pas pigé,

Merci de demeurer courtois (et de ponctuer les phrases, aussi).

Aurore a écrit:

Karine B. a écrit:

Aurore a écrit:

Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Heures de cours ou pas, tout ce que je sais, c'est que ses idées sont néfastes pour l'école.

Nuance : tu trouves ses idées néfastes pour l'Ecole

Tu as parfaitement le droit de la défendre, mais ne parle pas ensuite de défendre l'école publique.