Election professionnelles: Différence FSU&UNSA..???

Cripure a écrit:

pk a écrit:@Cripure: Ayant subit la formation, il n'y a pas lieu de la regretter en soi mais commencer à 18h, c'est trop lourd. Comment était - ce en 1 888?

Ah oui, ça, d'accord, et mille fois, je le crie sur tous les toits depuis le début de cette félonie. Nous avions 4-6h, et c'est à cet horaire qu'il faut revenir, on est bien d'accord.
PS C'était en 1988, pas 1888...

pk a écrit:Bryan is in the kitchen. :lol:

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Aurore a écrit:
Les mots d'ordre doivent être plus clairs

Je crois que c'est ça le gros souci. Quand on est en face du SNALC, de l'UNSA ou du SGEN, on sait globalement où ils se situent, quel est leur discours, quelle est leur conception globale de l'enseignement. C'est clair. Le SNALC est républicain, transmission des savoirs, fin du collège unique avec palier d'orientation en fin de 5e, anti gadgets pédagos, etc.

avec livraison de la machine à remonter le temps ?

Pourquoi ? Les cerveaux des gosses étaient différents, jadis ?

Aurore a écrit:


3. Le bon IUFM est un IUFM mort. On ne peut pas à la fois défendre une formation de qualité et prétendre qu'on "doit enseigner des savoirs, mais pas que". La seule formation digne de ce nom, c'est avec un prof qui a de la bouteille et qui connaît les ficelles du métier. Ce discours du juste milieu, on l'a déjà entendu beaucoup trop de (mauvaises !) fois !

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:

Abraxas a écrit:Ça, c'est sûr que le SNUIpp, qui constitue la majorité de la FSU — et entraîne donc avec lui les autres organisations qui constitue ce mammouth syndical — est un danger pédagogique autrement grave que trois chrétiens de la CFTC perdus dans une coalition violemment laïque…

J'attends toujours une réponse à ma question concernant l'action (ou l'inaction) du SNALC : que propose le SNALC à part des communiqués de presse ou un blog ?

Quand on sera majoritaire on te le dira

Et puis je retourne la question : Ça fait un bail que le syndicat majoriataire l'est justement, on en est arrivé où ??

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Aurore a écrit:
Les mots d'ordre doivent être plus clairs

Je crois que c'est ça le gros souci. Quand on est en face du SNALC, de l'UNSA ou du SGEN, on sait globalement où ils se situent, quel est leur discours, quelle est leur conception globale de l'enseignement. C'est clair. Le SNALC est républicain, transmission des savoirs, fin du collège unique avec palier d'orientation en fin de 5e, anti gadgets pédagos, etc.

avec livraison de la machine à remonter le temps ?

Pourquoi ? Les cerveaux des gosses étaient différents, jadis ?

leurs parents étaient différents (respectueux et solidaires des profs)

les élèves n'étaient pas soumis aux tentations aussi diverses qu'internet, le portable, les 200 chaines de leur télé (qu'ils ont maintenant dans leur chambre)

Karine B. a écrit:

Aurore a écrit:


3. Le bon IUFM est un IUFM mort. On ne peut pas à la fois défendre une formation de qualité et prétendre qu'on "doit enseigner des savoirs, mais pas que". La seule formation digne de ce nom, c'est avec un prof qui a de la bouteille et qui connaît les ficelles du métier. Ce discours du juste milieu, on l'a déjà entendu beaucoup trop de (mauvaises !) fois !

J'ai eu un tuteur indigne de ce nom mais pourtant tuteur et à 10 ans de la retraite (indigne pour les contenus et sa façon de tutorer (au fond de la classe, à prendre des pages de notes et de dire à la fin "tout est à refaire" sans autre conseil, pour me dire après la visite réussie de l'inspecteur qu'il l'avait fait exprès pour me mettre sous pression)) ; heureusement que j'allais de temps à autre à l'IUFM pour y rencontrer d'autres stagiaires ....

Leclochard a écrit:

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:

Abraxas a écrit:Ça, c'est sûr que le SNUIpp, qui constitue la majorité de la FSU — et entraîne donc avec lui les autres organisations qui constitue ce mammouth syndical — est un danger pédagogique autrement grave que trois chrétiens de la CFTC perdus dans une coalition violemment laïque…

J'attends toujours une réponse à ma question concernant l'action (ou l'inaction) du SNALC : que propose le SNALC à part des communiqués de presse ou un blog ?

Quand on sera majoritaire on te le dira

Et puis je retourne la question : Ça fait un bail que le syndicat majoriataire l'est justement, on en est arrivé où ??Et ce n'est pas fini, ça va continuer avec ce qui nous attend : 35 h de présence, vacances raccourcies sans compensation puisqu'il n'y a plus d'argent alors faut pas rêver............

Quelle basse attaque, Daphné ! :pas vrai:

Aurore a écrit:

Karine B. a écrit:

Aurore a écrit:


3. Le bon IUFM est un IUFM mort. On ne peut pas à la fois défendre une formation de qualité et prétendre qu'on "doit enseigner des savoirs, mais pas que". La seule formation digne de ce nom, c'est avec un prof qui a de la bouteille et qui connaît les ficelles du métier. Ce discours du juste milieu, on l'a déjà entendu beaucoup trop de (mauvaises !) fois !

J'ai eu un tuteur indigne de ce nom mais pourtant tuteur et à 10 ans de la retraite (indigne pour les contenus et sa façon de tutorer (au fond de la classe, à prendre des pages de notes et de dire à la fin "tout est à refaire" sans autre conseil, pour me dire après la visite réussie de l'inspecteur qu'il l'avait fait exprès pour me mettre sous pression)) ; heureusement que j'allais de temps à autre à l'IUFM pour y rencontrer d'autres stagiaires ....

Karine, peut-on considérer ton cas comme représentatif, quand on connaît la dérive des IUFM ?
D'autre part, en quoi le compagnonnage empêche-t-il le dialogue avec d'autres stagiaires ?

Daphné a écrit:

Leclochard a écrit:

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:

Abraxas a écrit:Ça, c'est sûr que le SNUIpp, qui constitue la majorité de la FSU — et entraîne donc avec lui les autres organisations qui constitue ce mammouth syndical — est un danger pédagogique autrement grave que trois chrétiens de la CFTC perdus dans une coalition violemment laïque…

J'attends toujours une réponse à ma question concernant l'action (ou l'inaction) du SNALC : que propose le SNALC à part des communiqués de presse ou un blog ?

Quand on sera majoritaire on te le dira

Et puis je retourne la question : Ça fait un bail que le syndicat majoriataire l'est justement, on en est arrivé où ??Et ce n'est pas fini, ça va continuer avec ce qui nous attend : 35 h de présence, vacances raccourcies sans compensation puisqu'il n'y a plus d'argent alors faut pas rêver............

Quelle basse attaque, Daphné ! :pas vrai:

Mais pas du tout, je pose juste la question :lol:

Will.T a écrit:

hypermnestre a écrit:J'ai bien compris les critiques du SNALC envers les types d'actions du SNES qu'il juge inopérantes, mais la question de Karine B. n'a pas eu de réponse : concernant la méthode, que préconise le SNALC de mieux, de plus efficace pour contester ?

[color=blue]faire des pubs dans marianne pour qu'on vote pour eux.

Pourquoi c'est interdit Il y en a eu aussi dans le Monde.
proposer des vacances pas chères à ses syndiqués...

J'ai cru comprendre qu'on n'était pas les seuls à le faire.........

Merci !

Jim Thompson a écrit:

Aurore a écrit:

Will.T a écrit:

Aurore a écrit:

hypermnestre a écrit:J'ai bien compris les critiques du SNALC envers les types d'actions du SNES qu'il juge inopérantes, mais la question de Karine B. n'a pas eu de réponse : concernant la méthode, que préconise le SNALC de mieux, de plus efficace pour contester ?
Merci !

A titre personnel (les responsables du SNALC me complèteront ou m'infirmeront...) :
- mettre en place des contenus denses et cohérents et les appliquer au mépris des directives officielles (donc faire une croix sur un avancement rapide, mais on ne peut pas tout avoir... )
Ah bon, le snalc préconise de ne pas suivre les programmes ????

- aller au CA pour se battre contre les projets à la con (IDD, TPE, interdisciplinarités, sorties inutiles...)

dans mon RAD, où il y a plus de 200 profs, bien qu'il y ait des syndiqués du snalc, je n'en ait jamais vu aucun présenter une liste pour le CA. Jusqu'à l'an dernier il y avait une liste sud, cette année, il n'y avait plus que le snes pour aller se battre au CA. Et j'ai quand même fait pas mal d'établissements sans rencontrer de représentant snalc au CA...

- boycotter la réunionite (il y a mieux à faire !)
Si tous les profs étaient suffisamment responsables pour ne pas gober les réformes et ne pas les appliquer au quotidien, nous n'en serions pas là. Mais bon, l'IUFM, défendu par certain(e)s ici, a fabriqué bon nombre de petits soldats bien "obéissants, éthiques et responsables"...

Tu es de mauvaise fois, Karine B. a expliqué un peu plus haute quelle était l'iufm que le snes défend.

1. Will, lis-moi bien : j'ai précisé plus haut que je parlais à titre personnel.
2. Entre "ne pas suivre les programmes" par idéologie (les désobéisseurs) et les suivre à l'aveugle jusque dans leurs insuffisances et contradictions, il y a une bonne marge. Oui, je préconise à titre personnel l'exercice de la liberté pédagogique, tout en faisant attention à ne pas se mettre en danger sur le plan légal.
3. Le bon IUFM est un IUFM mort. On ne peut pas à la fois défendre une formation de qualité et prétendre qu'on "doit enseigner des savoirs, mais pas que". La seule formation digne de ce nom, c'est avec un prof qui a de la bouteille et qui connaît les ficelles du métier. Ce discours du juste milieu, on l'a déjà entendu beaucoup trop de (mauvaises !) fois !

toujours à cracher sur le snes, c'est pénible

Aurore a écrit:

N'importe quoi......... Personne ne réclamait cela, ni au SNALC, ni ailleurs.

Daphné a écrit:

Will.T a écrit:

hypermnestre a écrit:J'ai bien compris les critiques du SNALC envers les types d'actions du SNES qu'il juge inopérantes, mais la question de Karine B. n'a pas eu de réponse : concernant la méthode, que préconise le SNALC de mieux, de plus efficace pour contester ?

[color=blue]faire des pubs dans marianne pour qu'on vote pour eux.

Pourquoi c'est interdit Il y en a eu aussi dans le Monde.
proposer des vacances pas chères à ses syndiqués...

J'ai cru comprendre qu'on n'était pas les seuls à le faire.........

Merci !

Karine B. a écrit:

Étant donné mes contacts avec les stagiaires depuis 1999 que je m'en occupe, ce genre d'individus n'est pas une exception (ça peut prendre différentes formes, harcèlement téléphonique, obligation de suivre un nombre dingue d'heures de cours faites par le tuteur (avec débriefing après), correction des copies ... du tuteur, ....), cela arrive tous les ans à quelques dizaines de stagiaires (on est une grosse académie).

Explique moi comment tu fais pour rencontrer des stagiaires dont tu ignores l'existence ?

Will.T a écrit:

dans mon RAD, où il y a plus de 200 profs, bien qu'il y ait des syndiqués du snalc, je n'en ait jamais vu aucun présenter une liste pour le CA. Jusqu'à l'an dernier il y avait une liste sud, cette année, il n'y avait plus que le snes pour aller se battre au CA. Et j'ai quand même fait pas mal d'établissements sans rencontrer de représentant snalc au CA...[/color]

Daphné a écrit:



Et pour cause : un adhérent de base n'est pas forcément un militant syndical. Il est syndiqué pour X ou Y raison mais ne souhaite pas forcément se mettre en avant surtout vu l'accueil qu'il peuvent avoir dans certains bahuts. Je connais mais moi ça ne me gêne pas, je conçois que ça puisse ne gêner d'autres.
Et puis parmi ces collègues entre les TZR qui sont de passage, les mamans qui ne souhaitent pas avoir des réunions supplémentaires...... voilà tu as la réponse.

Aurore a écrit:

Les stagiaires peuvent être 3 ou 4 par classe (1 qui fait cours, 3 qui observent).

Will.T a écrit:

Daphné a écrit:



Et pour cause : un adhérent de base n'est pas forcément un militant syndical. Il est syndiqué pour X ou Y raison mais ne souhaite pas forcément se mettre en avant surtout vu l'accueil qu'il peuvent avoir dans certains bahuts. Je connais mais moi ça ne me gêne pas, je conçois que ça puisse ne gêner d'autres.
Et puis parmi ces collègues entre les TZR qui sont de passage, les mamans qui ne souhaitent pas avoir des réunions supplémentaires...... voilà tu as la réponse.

ben c'est bien dommage, je ne pense pas qu'il soit utile d'être militant pour aller au CA (je ne suis pas militant)

Karine B. a écrit: Et si on faisait le compte de ce qu'on a pas eu et qu'on devait avoir (j'ai lu un passage d'un tract du SNALC s'appropriant le retrait des décrets de robien suite à ses mobilisations ) ?

Karine B. a écrit:



Un de nos militants, jeune candidat tout poli et bien habillé, s'est présenté pour vérifier les élections pro dans un collège. Le principal a lu son mandat et lui a balancé devant témoins à la figure.

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit: Et si on faisait le compte de ce qu'on a pas eu et qu'on devait avoir (j'ai lu un passage d'un tract du SNALC s'appropriant le retrait des décrets de robien suite à ses mobilisations ) ?

Mais on y était, j'y suis d'ailleurs allée avec d'autres dans le train du SNES : on a des bons rapports avec eux ici et on s'arrange pour la grandes manifs ! Comme on l'a fait pour les manifs anti-Allègre ou anti réforme du lycée :lol:

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:



Un de nos militants, jeune candidat tout poli et bien habillé, s'est présenté pour vérifier les élections pro dans un collège. Le principal a lu son mandat et lui a balancé devant témoins à la figure.

Ce n'est pas normal, le rectorat a donné des mandats aux délégués de listes........... mais je ne vois pas le rapport avec le SNALC

Karine B. a écrit:

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:



Un de nos militants, jeune candidat tout poli et bien habillé, s'est présenté pour vérifier les élections pro dans un collège. Le principal a lu son mandat et lui a balancé devant témoins à la figure.

Ce n'est pas normal, le rectorat a donné des mandats aux délégués de listes........... mais je ne vois pas le rapport avec le SNALC

Le SNALC est le seul syndicat qui ne répond pas aux propositions d'actions ou de courriers intersyndicaux, y compris quand il s'agit de soutiens à des militants