Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

par verdurin Dim 2 Oct 2011 - 0:52

Igniatius a écrit:Tu vas perturber du monde avec ton espérance mathématique...

Sans doute...
Mais c'est un exo qui est venu suite à une grève des élèves. Elles se plaignaient d'être dans des classes trop chargées, et traitaient de menteur le ministère qui disait : en moyenne il y a disons 28 élèves par classes, alors qu'elles étaient dans des classes de 36. (Les classes à faible effectif étaient dans le privé).
Et il me semble important de savoir que tout le monde dit la vérité dans ce genre de cas. C'est juste une question de point de vue. Après, savoir le quel est le bon est une question politique. Mais il faut savoir de quoi on parle.
C'est pour cette raison que la question posée par AI sur la dispersion me paraît essentielle.
Et je regrette qu'elle ne soit pas mieux traitée.

par verdurin Dim 2 Oct 2011 - 1:03

En complément :
Si il y a, en moyenne 25 élèves par classe, la plus part des élèves seront dans des classes ayant plus de 25 élèves.

Les amateurs de calculs exprimeront facilement l'espérance de la v.a. donnant le nombre d'élèves par classe, pour un élève pris au hasard, en fonction du nombre moyen d'élèves par classe et de sa variance.

par frankenstein Dim 2 Oct 2011 - 5:12

Inutile de jouer avec les chiffres, étant donné que la pénibilité du boulot varie énormément... Perso,je vois au minimum , une échelle de 1à 10 par rapport aux classes... (mais je n'arrête pas de le clamer !!!)
Comment se fait-il que l'institution ne réagisse pas ?
Pire, mais c'est un exemple isolé, comment se fait-il qu'on installe des TBI en maternellle (elles ne l'ont pas demandé !!!), alors qu'il'y a des écoles élémentaires qui les attendent depuis trois ans ? Encore mieux ! L'instit de maternelle de PS demande un tableau Velleda en remplacement du TBI...
Je ne crois pas qu'on puisse noter les décideurs.....Heureusement pour eux ! :lol:

par Daphné Dim 2 Oct 2011 - 8:25

John a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:

Un syndicat peut-il confirmer à combien d'ETP s'élèvent les heures de décharge syndicale ?

Franchement aucune idée !

Etant donné ce qui est dit dans cette video, juste avant les élections professionnelles, ce serait peut-être bien que les syndicats s'inquiètent de la question...

Désolée mais on ne pensait pas que c'était un problème

Il y a 50 000 signatures, tout de même, et une vidéo qui circule beaucoup.

Oui mais ce ne sont pas, enfin du moins je ne crois pas, des signatures de professeurs qui détestent les syndicats !!
Ce sont des signatures de personnes qui vomissent leur haine du monde enseignant en général.
On a l'habitude

par LisaZenide Dim 2 Oct 2011 - 8:40

Pour info.

Les décharges pour activité syndicale
L’exercice du droit syndical dans la fonction publique est régi par les dispositions du décret n° 82-447 du 28 mai 1984, notamment pour les règles relatives aux représentants syndicaux.
Pour le ministère dont les effectifs dépassent 600 000 agents, une décharge totale de service est de droit par tranche de 2 000 agents. Le ministère répartit et attribue ces décharges en fonction de la représentativité des organisations syndicales. Ces dernières désignent, dans la quasi-totalité des cas parmi leurs représentants, les personnels qui bénéficient de décharges partielles.
Le principe des décharges syndicales s’applique également aux enseignants des établissements privés sous contrat, en application du principe de parité.

Sources :
http://www.educpros.fr/uploads/media/16777_decharges_statutaires.pdf (étude de 2006)
http://www.senat.fr/rap/r98-3282/r98-32821.html (audition de Bernard Toulemonde au Sénat en 1998, c'est vieux !, dans laquelle il fait mention de ce même décret)

Après, en lisant ce décret, j'ai un problème mathématique pour voir comment on monte jusqu'à 2000 ETP de décharge pour l'EN. Ca voudrait dire qu'il y a 4 millions d'agents ?
Ceci étant, que l'on prenne le décret ou les chiffres de qqs milliers de déchargés syndicaux... allez, soyons super larges... 4000 ETP (alors que le chiffre annoncé est la moitié...) et en ne restant que sur les enseignants... on resterait à 0.5% des profs (en ETP) qui ne seraient pas devant les élèves pour décharge syndicale... si je sais encore compter...
On est très loin du discours alarmiste de SOSEducation...

frankenstein a écrit:Inutile de jouer avec les chiffres, étant donné que la pénibilité du boulot varie énormément... Perso,je vois au minimum , une échelle de 1à 10 par rapport aux classes... (mais je n'arrête pas de le clamer !!!)

Au minimum, oui ! Je te rejoins et j'avoue que pour être retournée récemment à la fac, je dirais presque de 1 à 1000...

John a écrit:Il y a 50 000 signatures, tout de même, et une vidéo qui circule beaucoup.

Tellement que je l'ai reçue deux fois par mail... après avoir reçu l'an passé celle sur les 8 mesures contre la violence...
Cette fois-ci c'était même par une personne politisée à gauche... affraid

(certes pour dénoncer, encore qu'il ne faisait que demander un avis à la cantonade, mais ça diffuse quand même).

par Daphné Dim 2 Oct 2011 - 8:53

Les décharges sont calculées sur le nombre de personnels dans le ministère, donc en baisse régulière d'année en année avec toutes les suppressions de postes aussi bien enseignants qu'administratifs.
Elles sont ensuite réparties entre les organisations syndicales en fonction de leur représentativité lors des élections professionnelles.
Il y a - chiffres de fin août de la part du MEN, hors enseignement supérieur - quelques 960 000 agents électeurs dans l'EN tous corps confondus ( titulaires / non titulaires / premier et second degré / administratifs et enseignants).
Ces chiffres ont quelque peu bougé depuis mais pas dans des proportions énormes.

par John Dim 2 Oct 2011 - 11:22

Pour le ministère dont les effectifs dépassent 600 000 agents, une décharge totale de service est de droit par tranche de 2 000 agents. Le ministère répartit et attribue ces décharges en fonction de la représentativité des organisations syndicales. Ces dernières désignent, dans la quasi-totalité des cas parmi leurs représentants, les personnels qui bénéficient de décharges partielles.

La phrase n'est pas claire : en considérant qu'il y a environ 1 000 000 de personnes qui travaillent pour le MENJVA, faut-il comprendre :
1) qu'il y a 500 décharges à temps plein + des décharges à temps partiel dont on ignore le nombre
2) qu'il y a l'équivalent de 500 décharges à temps plein, et qu'elles peuvent être réparties en décharges à temps plein et/ou temps partiel ?

par LisaZenide Dim 2 Oct 2011 - 12:11

Je suis d'accord sur le manque de clarté, d'où ma question mathématique...

De ce que je comprends :
Si on suit le décret, sont de droit 500 décharges ETP pour 1 million de salariés (fonctionnaires ou non titulaires)... après, les organisations ont peut-être réussi à négocier pour augmenter ce chiffre... ce qui expliquerait les 2000 ETP annoncés à droite et à gauche...
Ces décharges ETP pouvant être fractionnées et réparties en décharges temps partiel...

Mais j'avoue que là, je comprends pas tout...

par Nita Dim 2 Oct 2011 - 12:39

On en parle en ce moment même chez Naulleau et Zemmour...

par Igniatius Dim 2 Oct 2011 - 13:47

Tu pourras résumer Nita ?

par Daphné Dim 2 Oct 2011 - 17:38

John a écrit:

Pour le ministère dont les effectifs dépassent 600 000 agents, une décharge totale de service est de droit par tranche de 2 000 agents. Le ministère répartit et attribue ces décharges en fonction de la représentativité des organisations syndicales. Ces dernières désignent, dans la quasi-totalité des cas parmi leurs représentants, les personnels qui bénéficient de décharges partielles.

La phrase n'est pas claire : en considérant qu'il y a environ 1 000 000 de personnes qui travaillent pour le MENJVA, faut-il comprendre :
1) qu'il y a 500 décharges à temps plein + des décharges à temps partiel dont on ignore le nombre
2) qu'il y a l'équivalent de 500 décharges à temps plein, et qu'elles peuvent être réparties en décharges à temps plein et/ou temps partiel ?

Non, une décharge à temps plein égale 18 h certifié.
Le volume des décharges est ensuite attribué aux OS qui les répartissent comme elles le souhaitent.
Après une heure de décharge agrégé ou PEPS n'est pas calculée selon le même coefficient, mais c'est une répartition interne à partir d'un volume global.

par Daphné Dim 2 Oct 2011 - 17:40

LisaZenide a écrit:Je suis d'accord sur le manque de clarté, d'où ma question mathématique...

De ce que je comprends :
Si on suit le décret, sont de droit 500 décharges ETP pour 1 million de salariés (fonctionnaires ou non titulaires)... après, les organisations ont peut-être réussi à négocier pour augmenter ce chiffre...

Mouais :Descartes: c'est en baisse chaque année du fait des suppressions de postes.

ce qui expliquerait les 2000 ETP annoncés à droite et à gauche...
Ces décharges ETP pouvant être fractionnées et réparties en décharges temps partiel...
Oui.
Mais j'avoue que là, je comprends pas tout...

par John Dim 2 Oct 2011 - 17:47

Donc, il existe en France 500 équivalents temps plein de décharges pour activité syndicale ?

Il faudrait peut-être faire savoir que SOS Education ment dans cette video qui a touché des milliers de personnes.

par LisaZenide Dim 2 Oct 2011 - 18:08

S'il y a que 500 ETP d'après le décret comment se fait-il que sur la plupart des articles à ce sujet j'ai lu entre 1000 et 2000 ETP qui touchent près de 5000 - 7000 personnes ?

1400 annoncés dans l'article en mis en lien par frankenstein

Sénat, rapport de 1998 a écrit:Selon les chiffres transmis par la direction des affaires financières du ministère, en 1998, les décharges syndicales, y compris celles provenant des autorisations d'absences transformées, représentaient 583 postes ETP dans le premier degré et 935 postes ETP dans le second degré. Dans la réalité, le nombre de bénéficiaires d'une décharge syndicale partielle ou totale est d'environ 7.000 agents.

Daphné, je sais que c'est en baisse chaque année... j'essayais de comprendre la différence entre ce que dit le décret et ce que donnent les rares chiffres que l'on peut trouver sur le sujet... Peut-être (c'est une grosse hypothèse sans aucune preuve ou source et si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneuse !) qu'en 1982, à la mise en place du décret, les syndicats ont pu faire un certain forcing qui expliquerait la différence...
Tant que le ratio est en faveur des syndicats, je ne vais pas râler...

Après, autre possibilité d'explication, les ETP annoncés seraient-ils des ETP = 35h ??? ce qui ferait 1000 ETP prof pour 500 ETP 35h... enfin, je sais pas si je suis claire...
Je cherche toujours à comprendre...

par Nita Dim 2 Oct 2011 - 18:16

Igniatius a écrit:Tu pourras résumer Nita ?

Désolée, j'ai entendu une diatribe populiste et démago de Zemmour (reprenant simplement la vidéo), affirmant que des remplaçants, y en avait toujours eu, j'ai eu envie de gerber, et j'ai zappé.

par Daphné Dim 2 Oct 2011 - 18:30

John a écrit:Donc, il existe en France 500 équivalents temps plein de décharges pour activité syndicale ?

Il faudrait peut-être faire savoir que SOS Education ment dans cette video qui a touché des milliers de personnes.

Je ne sais absolument pas combien de décharges syndicales il y a au total.

par Marie Laetitia Dim 2 Oct 2011 - 18:35

SOS : personne n'a pris en note le texte (ou les arguements clés) de cette daube? Non parce qu'évidemment ON m'en a parlé, ON a même pensé un instant me l'envoyer, ce à quoi j'ai répondu que si l'ON ne voulait pas me fâcher à mort, ON aurait l'idée de faire autre chose...

Bref (soupir) ON m'a quand même "ah mais j'aimerais bien entendre l'autre son de cloche, moi aussi".

Donc. Ben c'est dimanche mais faudrait que je m'y colle... Help ? Faudrait commencer par rassembler les arguments... (d'en face)... pour répondre, point par point...

par Daphné Dim 2 Oct 2011 - 18:36

LisaZenide a écrit:S'il y a que 500 ETP d'après le décret comment se fait-il que sur la plupart des articles à ce sujet j'ai lu entre 1000 et 2000 ETP qui touchent près de 5000 - 7000 personnes ?

Oui ça c'est possible car il y a des collègues qui ont deux ou trois heures de décharge seulement.

1400 annoncés dans l'article en mis en lien par frankenstein

Sénat, rapport de 1998 a écrit:Selon les chiffres transmis par la direction des affaires financières du ministère, en 1998, les décharges syndicales, y compris celles provenant des autorisations d'absences transformées, représentaient 583 postes ETP dans le premier degré et 935 postes ETP dans le second degré. Dans la réalité, le nombre de bénéficiaires d'une décharge syndicale partielle ou totale est d'environ 7.000 agents.

Ben voilà : ces ETP sont répartis sur 7000 agents mais il n'y a pas 7000 déchargés totaux.
Les collègues ont une ou deux classes de moins et c'est tout, ou un mi-temps. Et alors ?? C'est prévu par les textes.

Daphné, je sais que c'est en baisse chaque année... j'essayais de comprendre la différence entre ce que dit le décret et ce que donnent les rares chiffres que l'on peut trouver sur le sujet... Peut-être (c'est une grosse hypothèse sans aucune preuve ou source et si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneuse !) qu'en 1982, à la mise en place du décret, les syndicats ont pu faire un certain forcing qui expliquerait la différence...
Tant que le ratio est en faveur des syndicats, je ne vais pas râler...

Après, autre possibilité d'explication, les ETP annoncés seraient-ils des ETP = 35h ??? ce qui ferait 1000 ETP prof pour 500 ETP 35h... enfin, je sais pas si je suis claire...
Non un ETP est un service certifié 18 h. Après on module selon le corps : 18 h certifié = 15 h agrégé = 20 h PEPS = 30 h prof doc = un horaire PE.
Je cherche toujours à comprendre...

par Nita Dim 2 Oct 2011 - 18:44

Marie Laetitia a écrit:SOS : personne n'a pris en note le texte (ou les arguements clés) de cette daube? Non parce qu'évidemment ON m'en a parlé, ON a même pensé un instant me l'envoyer, ce à quoi j'ai répondu que si l'ON ne voulait pas me fâcher à mort, ON aurait l'idée de faire autre chose...

Bref (soupir) ON m'a quand même "ah mais j'aimerais bien entendre l'autre son de cloche, moi aussi".

Donc. Ben c'est dimanche mais faudrait que je m'y colle... Help ? Faudrait commencer par rassembler les arguments... (d'en face)... pour répondre, point par point...

Si,si Spinoza l'a mis quelque part dans le fil.

par Marie Laetitia Dim 2 Oct 2011 - 18:45

Spinoza1670 a écrit:Je vais faire une petite retranscription écritede la vidéo que je mettrai en ligne d'ici sous peu avec la numérotation des arguments pour que la critique soit plus facile et plus claire. Sinon, voir mon petit récapitulatif de références sur le blog : SOS-Education et extrême-droite ? et néo-libéralisme ?

ah ! merci...

je suis allée voir ton blog, je suis tombée sur des renvois vers des billets de Luc Cédelle, c'est un renvoi ou c'est toi... Suspect

par Marie Laetitia Dim 2 Oct 2011 - 18:45

Nita a écrit:

Marie Laetitia a écrit:SOS : personne n'a pris en note le texte (ou les arguements clés) de cette daube? Non parce qu'évidemment ON m'en a parlé, ON a même pensé un instant me l'envoyer, ce à quoi j'ai répondu que si l'ON ne voulait pas me fâcher à mort, ON aurait l'idée de faire autre chose...

Bref (soupir) ON m'a quand même "ah mais j'aimerais bien entendre l'autre son de cloche, moi aussi".

Donc. Ben c'est dimanche mais faudrait que je m'y colle... Help ? Faudrait commencer par rassembler les arguments... (d'en face)... pour répondre, point par point...

Si,si Spinoza l'a mis quelque part dans le fil.

il ne l'a pas encore publiée, si? SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population". - Page 4 3795679266

par JPhMM Dim 2 Oct 2011 - 18:53

frankenstein a écrit:Je ne crois pas qu'on puisse noter les décideurs.....Heureusement pour eux ! :lol:

On le peut. Mes connaissances techniques sont malheureusement insuffisantes. Lorsqu'était sorti le site internet qui offrait de noter les professeurs, au grand plaisir de certains hommes politiques, j'ai réalisé qu'un site comparable qui permettrait de noter les responsables politiques ne tarderait sans doute pas à apparaitre. Je suis toujours convaincu que ce n'est qu'une question de temps. Et je me demande quelles seront alors les réactions des mêmes hommes politiques, ci-dessus évoqués.

par Spinoza1670 Dim 2 Oct 2011 - 19:36

Marie Laetitia a écrit:il ne l'a pas encore publiée, si?

La retranscription est page 4, 12ème ou 13ème message en bas. Mais ce n'est que les deux tiers. Il faut que je finisse.
Pour faire des arrêts sur image, on peut utiliser la version qui se trouve sur Vimeo. Il suffit de faire clic droit sur celle de sos-educ puis de cliquer sur le bon message.

Quelqu'un est-il spécialiste de l'analyse d'images car là il y a de quoi faire une thèse, je trouve. Les mecs qui ont fait ça sont des pros de la com.

ex : Les profs, c'est onze fois le stade de France. (ce que suggère l'image : Profs = masse de supporters et tout ce que "supporter" implique).

par LisaZenide Dim 2 Oct 2011 - 19:38

Niveau comm, c'est sur qu'ils sont malheureusement plutôt bons...

par Marie Laetitia Dim 2 Oct 2011 - 19:49

Spinoza1670 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:il ne l'a pas encore publiée, si?

La retranscription est page 4, 12ème ou 13ème message en bas. Mais ce n'est que les deux tiers. Il faut que je finisse.
Pour faire des arrêts sur image, on peut utiliser la version qui se trouve sur Vimeo. Il suffit de faire clic droit sur celle de sos-educ puis de cliquer sur le bon message.

Quelqu'un est-il spécialiste de l'analyse d'images car là il y a de quoi faire une thèse, je trouve. Les mecs qui ont fait ça sont des pros de la com.

ex : Les profs, c'est onze fois le stade de France. (ce que suggère l'image : Profs = masse de supporters et tout ce que "supporter" implique).

merci ! Yapuka s'attaquer à la critique...

par Marie Laetitia Dim 2 Oct 2011 - 20:17

Spinoza: je viens de découvrir ton blog mais je suis déjà perdue...

Par exemple sur cet article: http://ecolereferences.blogspot.com/2011/07/sos-education.html
Qui est l'auteur de ce papier

* Commentaire :

Les nouveaux « entrepreneurs associatifs »

Ou bien

Comment transformer une légitime indignation en une activité lucrative à défaut d’être vraiment efficace ?

la mise en page laisse penser à un représentant de SOS education mais là ils détruisent leur baraque... Je ne comprends rien.

Et si je puis me permettre il manque une rubrique de présentation où tu expliquerais qui tu es (un minimum, même en conservant l'anonymat)